Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
6873 connectés 

 


La reprog:
Sondage à 3 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1246  1247  1248  ..  10146  10147  10148  10149  10150  10151
Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°28869154
worried
Posté le 07-01-2012 à 23:29:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est à acheter en connaissance de cause, niveau conso d'essence, d'huile :D, et entretien.
 
Et en occasion "un peu" kilométrée ça reste un achat risqué à mon sens, selon le soin apporté par l'ancien proprio... On a déjà vu des Wankel complètement à refaire à même pas 80.000 km il me semble. :sweat:

mood
Publicité
Posté le 07-01-2012 à 23:29:20  profilanswer
 

n°28869197
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2012 à 23:35:37  answer
 

ha merde :sweat:

n°28869725
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 08-01-2012 à 01:16:28  profilanswer
 

C'est repartiiiiii, oùkilest aragorn?

n°28870072
4SpiK
qtπ
Posté le 08-01-2012 à 02:48:23  profilanswer
 

worried a écrit :

C'est à acheter en connaissance de cause, niveau conso d'essence, d'huile :D, et entretien.

 

Et en occasion "un peu" kilométrée ça reste un achat risqué à mon sens, selon le soin apporté par l'ancien proprio... On a déjà vu des Wankel complètement à refaire à même pas 80.000 km il me semble. :sweat:


Une Rx8 ca ne bouffe pas autant d'huile que la legende le raconte, et ca ne pete pas aussi facilement que tu le racontes...
Oui ya des risques de casse moteur si on a tapé à froid, comme n'importe quelle voiture...
Oui ca consomme, autant qu'une sportive de meme puissance quand on tape dedans...

n°28870093
picodon
com2me
Posté le 08-01-2012 à 02:52:42  profilanswer
 

Le bloc moteur est quand même particulièrement fragile SI maltraité, et ça en occasion c'est un peu la loterie tout de même :o
 
Et la conso est loin d'être mesurée, je pense qu'elle est supérieure à ses concurrentes non :??:

n°28870204
worried
Posté le 08-01-2012 à 03:11:23  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

Une Rx8 ca ne bouffe pas autant d'huile que la legende le raconte, et ca ne pete pas aussi facilement que tu le racontes...
Oui ya des risques de casse moteur si on a tapé à froid, comme n'importe quelle voiture...
Oui ca consomme, autant qu'une sportive de meme puissance quand on tape dedans...


Niveau conso d'huile, j'ai lu pas mal d'avis de proprios et je pense que c'est pas qu'une légende, il y a du vrai qui est peut être exagéré par la suite ;), et c'est de toute façon connu que le Wankel a une segmentation atypique, on peut pas mentir là dessus... Je dis pas qu'il faut en remettre toutes les semaines, mais apparemment ça reste non négligeable et à surveiller de près.
 
J'ai pas dit que ça pétait facilement, mais ça semble quand même peu pardonner un mauvais usage/entretien. Et la périodicité de vidange c'est tous les 5000 km ou 3 mois, ce qui est quand même assez loin des "normes" actuelles...
 
La conso je sais bien que c'est pas 30L/100, mais ça reste aussi plus élevé que la moyenne (ça va sans dire qu'un L6 BMW ou qu'un bon 4 cylindres Honda consomment moins).
 
Un exemple d'avis intéressant sur la 192cv : http://www.automobile-sportive.com [...] ?essai=260
 

Citation :

le seul réel inconvénient de la rx8 est sa consommation un peu élevée (14/15 litres en ville, 12 l. sur autoroute à 140 km/h et 16/17 litres en conduite sportive sur les petites routes de montagne)


Citation :

la consommation en huile est aussi assez importante, car les moteurs rotatifs ont une segmentation particulière qui laisse toujours un film d'huile sur les parois du stator. pour ma part, je vérifie le niveau d'huile tous les 3 pleins d'essence et il m'arrive fréquemment de rajouter un demi-litre d'huile lors de ces contrôles


 
Et on peut en trouver pas mal qui vont dans ce sens malheureusement...

n°28870486
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-01-2012 à 07:02:09  profilanswer
 

Pour les 8 les prix sont bas dès que le kilométrage rapproche ou dépasse les 80k à cause du pseudo risque de devoir refaire le bloc. Mais finalement lorsqu'on cherche un peu sur les forum les 8 restent quand même très fiable si bien entretenues.

 

Après pour la consommation ça reste l'apanage des rotaries. Pour sortir 230cv d'un "1l3" atmosphérique, même rotatif, ça parait logique qu'il consommera pas mal ! Faut pas espérer moins de 10l au 100km quoi :D

Message cité 2 fois
Message édité par Aragorn Le Rouge le 08-01-2012 à 07:03:27

---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°28870686
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 08-01-2012 à 10:12:12  profilanswer
 

Bon, pour la RX8, faut pas espérer avoir une totale tranquillité d'esprit comme un 4L Honda, quoi :D

n°28870766
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 08-01-2012 à 10:32:17  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

Pour les 8 les prix sont bas dès que le kilométrage rapproche ou dépasse les 80k à cause du pseudo risque de devoir refaire le bloc. Mais finalement lorsqu'on cherche un peu sur les forum les 8 restent quand même très fiable si bien entretenues.
 
Après pour la consommation ça reste l'apanage des rotaries. Pour sortir 230cv d'un "1l3" atmosphérique, même rotatif, ça parait logique qu'il consommera pas mal ! Faut pas espérer moins de 10l au 100km quoi :D


 
La conso, c'est vraiment le truc qui m’empêche d'acheter une RX8.
 
Sinon, j'en aurais déjà acheté une et vu comme c'est polyvalent, je pense que je la garderai comme daily et pour aller sur circuit.

n°28870776
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 08-01-2012 à 10:34:45  profilanswer
 

Y a un proprio de RX8 sur HFR ?
Histoire de savoir s'il faut se marier avec son concess Mazda vu le nombre de visites qu'il y a à faire :lol:

mood
Publicité
Posté le 08-01-2012 à 10:34:45  profilanswer
 

n°28870892
Bracobios
Posté le 08-01-2012 à 10:56:42  profilanswer
 

Tu as au moins Darko  ;)


Message édité par Bracobios le 08-01-2012 à 10:56:56

---------------
Mes vidéos - Oldies Racing, un karting retro avec des cyclecars motorisés !
n°28871019
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2012 à 11:19:57  profilanswer
 

et boulax


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°28871044
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 08-01-2012 à 11:26:06  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
La conso, c'est vraiment le truc qui m’empêche d'acheter une RX8.
 
Sinon, j'en aurais déjà acheté une et vu comme c'est polyvalent, je pense que je la garderai comme daily et pour aller sur circuit.


 
Perso c'est plutôt l'entretien qui me fait peur. Je me dis qu'il y a peu de chances d'être emmerdé mais le jour où ça arrive...  :/


---------------
Championnat GT Sport
n°28871132
joeldc13
Posté le 08-01-2012 à 11:39:24  profilanswer
 


Et joy5

n°28871278
xomoh
Posté le 08-01-2012 à 11:58:26  profilanswer
 

J'en ai eu une pendant 1 an et demi et bon ok la conso fait mal mais le plaisir est énorme derrière... donc après si tu fais -10000km par an la consommation est tenable budgetairement...


---------------
A force de se chercher partout, on risque de se perdre malgré tout.
n°28871350
Pat4tor
Posté le 08-01-2012 à 12:08:18  profilanswer
 

Bof, ça a moins de couple qu'un TDI 70ch...


Message édité par Pat4tor le 08-01-2012 à 12:08:28
n°28871432
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 08-01-2012 à 12:17:52  profilanswer
 

La conso de SP, ca ne m'a jamais fait peur.
J'ai bien fait 35000 km/an avec un break 407 SW 2.2e 16V (un plein tous les 600 km :D )

 

Et puis, pour moins de 10000km/an, ca devrait aller. Le seul truc qui me réfrenne, c'est la fréquence des entretiens, et conditionné à un garage Mazda compétent.


Message édité par kham le 08-01-2012 à 12:19:24
n°28871635
vyse
Yaissssseee
Posté le 08-01-2012 à 12:42:23  profilanswer
 

Ah et aussi, n'oublie pas que tu peut pas aller acheter du pain à la boulangerie du quartier en voiture quand il pleut, car sinon, tu noie le moteur  :whistle:  
 
Ou alors, faut en profiter pour faire un détour, mais du coup va expliquer ça à ta femme  :whistle:


Message édité par vyse le 08-01-2012 à 12:42:32
n°28871718
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 08-01-2012 à 12:53:47  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
Le nombre de fois que j'ai fait ça  :lol:


 
Ouais mais t'as pas de femme  [:arantheus]


---------------
Championnat GT Sport
n°28871757
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-01-2012 à 13:00:51  profilanswer
 

l'entretien peut se faire soit même. Ça reste du standard, sauf qu'il y a des vidanges fréquentes à faire.
 
Quand on voit l'huile de merde que mettent certaine des concess mazda qui n'y connaissent rien en rotatif... Autant faire ça soit même :D


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°28871811
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-01-2012 à 13:10:36  profilanswer
 

vyse a écrit :

Ah et aussi, n'oublie pas que tu peut pas aller acheter du pain à la boulangerie du quartier en voiture quand il pleut, car sinon, tu noie le moteur  :whistle:  
 
Ou alors, faut en profiter pour faire un détour, mais du coup va expliquer ça à ta femme  :whistle:


 
Pourquoi quand il pleut ?
 
Si tu respectes la start up procedure tu noies pas ton bloc, même sur un trajet court. Et encore un bloc qui se noie souvent c'est un signe de soucis !
 
Perso la seule fois où j'ai noyé la mienne c'est parce que la clé m'avait glissé des doigts en démarrant...


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°28871946
SladShot
DERP GARAGE gold member
Posté le 08-01-2012 à 13:29:35  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

Perso la seule fois où j'ai noyé la mienne c'est parce que la clé m'avait glissé des doigts en démarrant...


 
Après avoir refait le niveau d'huile ?  [:theorie des lavabos]


---------------
Marche Fort, dans le respé des traditions.
n°28872062
chin jo
Posté le 08-01-2012 à 13:46:14  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

Pour les 8 les prix sont bas dès que le kilométrage rapproche ou dépasse les 80k à cause du pseudo risque de devoir refaire le bloc. Mais finalement lorsqu'on cherche un peu sur les forum les 8 restent quand même très fiable si bien entretenues.
 
Après pour la consommation ça reste l'apanage des rotaries. Pour sortir 230cv d'un "1l3" atmosphérique, même rotatif, ça parait logique qu'il consommera pas mal ! Faut pas espérer moins de 10l au 100km quoi :D


 
Oui, mais en fait quelque part l'acheteur il s'en cogne que le moulin fasse - à démontrer - 1l3.
On peut voir ça comme une "boite noire" qui gloutonne 13 litres pour 230 chewals et ça c'est pas franchement dans les normes actuelles, c'est tout. La pseudo cylindrée ou la couleur des sièges n'ont rien à voir la dedans... :/


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°28872778
worried
Posté le 08-01-2012 à 15:15:39  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Oui, mais en fait quelque part l'acheteur il s'en cogne que le moulin fasse - à démontrer - 1l3.
On peut voir ça comme une "boite noire" qui gloutonne 13 litres pour 230 chewals et ça c'est pas franchement dans les normes actuelles, c'est tout. La pseudo cylindrée ou la couleur des sièges n'ont rien à voir la dedans... :/


C'est clair, et je vois pas non plus en quoi le fait qu'il fasse 1.3L serait une excuse à la conso, en théorie downsizing = conso en baisse. [:cosmoschtroumpf]
 
Après c'est vrai que pour une voiture plaisir qui fait 5000 km/an, faire du 10 ou 13L ne devrait pas changer grand chose (aux prix actuels :o).

n°28872811
4SpiK
qtπ
Posté le 08-01-2012 à 15:20:42  profilanswer
 

Le downsizing à puissance equivalente c'est avec un turbo ou un compresseur :o

n°28873330
chin jo
Posté le 08-01-2012 à 16:40:14  profilanswer
 

Pas forcément si tu pars d'un V8 culbuté de la grande époque pour aller vers une jap miauleuse :o
 


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°28873706
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-01-2012 à 17:31:18  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Oui, mais en fait quelque part l'acheteur il s'en cogne que le moulin fasse - à démontrer - 1l3.
On peut voir ça comme une "boite noire" qui gloutonne 13 litres pour 230 chewals et ça c'est pas franchement dans les normes actuelles, c'est tout. La pseudo cylindrée ou la couleur des sièges n'ont rien à voir la dedans... :/


 
Le wankel mazda dans la 8 comme dans les 7 c'est un 13B, 13 pour 1L3 [:aragorn le rouge:2]  ( 2 "rotors" de 754cc).  
Les rotatifs n'ont jamais été dans les normes en terme de consommation et c'est pas ce qu'on leur demande.  
A cause des normes pollution à la con c'est ultra bridé... Suffit de voir ce qu'on gagne sur une 7 rien qu'en décatalysant un peu la ligne...
 

worried a écrit :


C'est clair, et je vois pas non plus en quoi le fait qu'il fasse 1.3L serait une excuse à la conso, en théorie downsizing = conso en baisse. [:cosmoschtroumpf]
 
Après c'est vrai que pour une voiture plaisir qui fait 5000 km/an, faire du 10 ou 13L ne devrait pas changer grand chose (aux prix actuels :o).


 
Avec un rotatif c'est plutôt l'inverse :D les futurs rotatifs, s'il sortent un jour, feront 1L6 et plus 1L3 et consommeront (en théorie) 15% de moins pour plus de puissance.
 


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°28873747
picodon
com2me
Posté le 08-01-2012 à 17:37:03  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

Si tu respectes la start up procedure tu noies pas ton bloc, même sur un trajet court.

Une voiture moderne qui doit respecter une start up procedure, je pense que ce sera toujours vu comme un inconvénient plutôt qu'un charme :/

n°28873778
chin jo
Posté le 08-01-2012 à 17:41:32  profilanswer
 

Je connais l'histoire, et on parle plutot en "cylindrée équivalente" en rotatif. La définition prête à débats depuis toujours.
 
La question reste à mes yeux "pourquoi un rotatif ?". Sur quel  point on tire un avantage manifeste de cette architecture ?
Si c'est pour courir en catégorie 1300 cm3 (tient, on retombe sur le soucis ci dessus...) le grand public s'en cogne.
Le reste... je cherche.
 
(ce qui ne veux pas dire que je n'aime pas, c'est juste que je ne sens pas un avenir radieux à cette solution technologique)
 
 


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°28873793
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-01-2012 à 17:43:37  profilanswer
 

picodon a écrit :

Une voiture moderne qui doit respecter une start up procedure, je pense que ce sera toujours vu comme un inconvénient plutôt qu'un charme :/


 
Une voiture sportive normale, normalement tu ne roules pas juste après avoir démarrer ;)
 
Avec une 7/8 c'est pareil. Ça prend pas longtemps non plus hein. Tu démarres, tu t'installes, tu règles le gps tomtom pas dans une gt3 proof, et hop c'est bon. La différence avec une autre voiture c'est que là ton compte tour monte tout seul en régime puis redescend [:spamafote].
 
Puis tu fais tes 10-15 bornes le temps que tu montes trnaquillement en température comme avec n'importe quel véhicule et quand c'est chaud :
 
Tu tapes le bip OVER 9000§§§ [:hellypse] à chaque shift.


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°28873988
worried
Posté le 08-01-2012 à 17:59:04  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Sur quel  point on tire un avantage manifeste de cette architecture ?


Bah les montées en régime je pense, y a pas beaucoup de bagnoles de série avec un limiteur à 9500 t/min. :D

n°28874263
chin jo
Posté le 08-01-2012 à 18:20:45  profilanswer
 

worried a écrit :


Bah les montées en régime je pense, y a pas beaucoup de bagnoles de série avec un limiteur à 9500 t/min. :D


 
Je crois bien qu'en fait, on s'en cogne non ?
L'interet reste nul de monter à 9500 tours "pour le fun". Plus de frottements, de pertes, de soucis liés. Pour moi c'est une contrainte, pas un avantage sur le marché. Pas une fin en soit.
 

duck69 a écrit :

Moteur plus léger , prise de Ch facile , extrêmement fiable une fois en température + bonne huile .


Rendement pas catastrophique à régime constant, peu de pièces en mouvement donc potentiellement fiable, éventuellment léger... ok pour motoriser des motoplaneurs :)
Pour des voitures, je reste sur ma faim quand même.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°28874311
Konovalov
Amiral
Posté le 08-01-2012 à 18:25:56  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Je crois bien qu'en fait, on s'en cogne non ?
L'interet reste nul de monter à 9500 tours "pour le fun". Plus de frottements, de pertes, de soucis liés. Pour moi c'est une contrainte, pas un avantage sur le marché. Pas une fin en soit.

Puissance=couplexrégime. Vu qu'il n'y a pas de couple sur ces essoreuses à salade, t'es obligé de monter dans les tours. Nan ?  [:transparency]  
 
 

chin jo a écrit :

Rendement pas catastrophique à régime constant, peu de pièces en mouvement donc potentiellement fiable, éventuellment léger... ok pour motoriser des motoplaneurs :)
Pour des voitures, je reste sur ma faim quand même.

Centre de gravité ramené bas et près du centre "géographique de la voiture", encombrement réduit...  :)
 
Edit :  :hello:


Message édité par Konovalov le 08-01-2012 à 18:26:30

---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°28874348
picodon
com2me
Posté le 08-01-2012 à 18:28:46  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

Une voiture sportive normale, normalement tu ne roules pas juste après avoir démarrer ;)


- tu ne la noies pas sous la pluie
- tu peux la démarrer et l'éteindre 1 fois par minute si ça te chante

 

Non ? :o

 

(maintenant je n'ai rien contre la RX8 j'aurais pu y penser si j'avais les moyens mais il faut reconnaître qu'il y a certains défauts (pardon, charmes) qui peuvent paraître rédhibitoires !)

Message cité 1 fois
Message édité par picodon le 08-01-2012 à 18:29:37
n°28874389
chin jo
Posté le 08-01-2012 à 18:32:54  profilanswer
 

:hello:

 

Oui, effectivement tu es "obligé" de monter dans les tours pour compenser un couple limité. Heureusement que ça ne vibre pas trop, mais c'est plus une conséquence négative qu'un atout sur le marché "de la vraie vie hors hfr" qui cherche un moteur "disponible" (sans faire de la pub pour le turbo gazout, le koople en bas semble plaire au plus grand nombre et le turbo lag diminue de génération en génération).

 

Me semble que le cycle obtenu par le déplacement du rotor est loin d'être optimum d'un point de vue machine thermique, ce qui est structurellement un vrai soucis en ces temps de pignolage énergétique. Faudrait voir en petite génératrice, légère, fiable, régime constant et charge constante sur une solution hybride. Mais là on s'éloigne beaucoup du plaisir...


Message édité par chin jo le 08-01-2012 à 18:33:49

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°28874392
worried
Posté le 08-01-2012 à 18:33:12  profilanswer
 

picodon a écrit :

- tu ne la noies pas sous la pluie


Mais c'est quoi cette histoire ? Il se passe quoi avec la pluie concrètement ? [:transparency]

n°28874413
chin jo
Posté le 08-01-2012 à 18:35:34  profilanswer
 

Plus critique pour l'aéronautique que pour l'automobile hors compétition. Et encore, à moduler suivant conso et réservoirs/ravitaillement (je me souviens de l'arrivée des BM diesout en supertourisme allemand moi :/)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°28874624
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-01-2012 à 18:52:21  profilanswer
 

worried a écrit :


Mais c'est quoi cette histoire ? Il se passe quoi avec la pluie concrètement ? [:transparency]


 
+1 c'est pas la première fois que je le lis.
 
Autant la noyade d'un rotatif ça arrive et comme j'ai dit c'est souvent signe de soucis quand c'est fréquent, mais le "ça se noie sous la pluie" là je pige pas :D
 
Encore on aurait dit ça des FC qui ont des bobines fragiles et une ouverture en plein milieu du capot, on pourrait se dire "ouais y'a peut être un risque" mais une 8 ^^
 
Après il suffit qu'un mec ait eu une 8 avec des bobines foireuses (je crois que darko a eu le tour) et qu'il ait eu des soucis de démarrage sous la pluie ça peut vite devenir une LU. [:spamafote]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°28874734
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 08-01-2012 à 19:00:59  profilanswer
 

Bon, je viens de me taper des dizaines de pages sur RX8france :D
 
En gros, c'est à acheter si on la veut vraiment. C'est tout, sauf raisonnable ni objectif :lol:
 
Et c'est exactement mon cas.

n°28874764
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-01-2012 à 19:02:24  profilanswer
 

kham a écrit :

Bon, je viens de me taper des dizaines de pages sur RX8france :D

 

En gros, c'est à acheter si on la veut vraiment. C'est tout, sauf raisonnable ni objectif :lol:

 

Et c'est exactement mon cas.

 

Une fois que tu en auras tester une là ça deviendra objectif :D car je comprends qu'on puisse se poser des questions sur le bloc ou le look, mais niveau conduite, là y'a rien à dire :)


Message édité par Aragorn Le Rouge le 08-01-2012 à 19:02:35

---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°28874984
worried
Posté le 08-01-2012 à 19:18:35  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

+1 c'est pas la première fois que je le lis.
 
Autant la noyade d'un rotatif ça arrive et comme j'ai dit c'est souvent signe de soucis quand c'est fréquent, mais le "ça se noie sous la pluie" là je pige pas :D


Je pense que certains ont cru que noyade = pluie = eau qui rentre dans l'admission. [:prozac]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1246  1247  1248  ..  10146  10147  10148  10149  10150  10151

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
plan de voiture[Topic Unique] Taïwan
Topic breakcore[Topic Unique] Hardcore - HxC (metalcore)
PEL de 10 ans + achat voiture => Clôture ou pas ?[Topic des Comiques] OH YEAH feat. Marc-Edouard §
Accident de voiture ! Suis-je en tord ?[topic unik] Stargate Worlds
[topic cuisine] Les photos qui donnent faim :pC'est topic "unik" ou "unique" ???
Plus de sujets relatifs à : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)