Reprise du message précédent :

Je suis persuadé que la majorité des gens ressentirait les différence justement, même si ça leur importerait peu, certes.  
 
Maintenant le constant reste le même, que la majorité passe à côté ne change pas le fait que l'agrément s'est cassé la gueule, et perso je conduis pas avec les sensations des autres donc de mon point de vue c'est clair qu'on a régressé .  
 
Maintenant libre à toi de faire du progressisme par posture plus que par pertinence et vouloir accuser d'être réac tout ceux qui peuvent voir une tendance négative à certains progrès mais moi j'achète pa  

Voila, la majorité qui ne remarque aucun désagrément a tort puisque toi tu as noté une dégradation, et c'est moi qui ai une posture.

Je suis pas d'accord justement, je trouve pas qu'une Clio 3 de  base était si désagréable. La performance est mauvaise, oui. Mais à conduire je trouve ça plus agréable dans beaucoup de situations qu'une caisse downsizé actuelle de 90 ch. Et j'en conduit beaucoup et souvent    
 
J'y suis peut-être plus sensible que la moyenne après

 
Le seul item qui me fait chier sur les voitures actuelles, et je peux comparer parce que j'ai mon vieil os de seize ans et une jeune fringante de 4 ans, c'est ces p***** d'aide à la conduite qui font chier quand ils sont trop intrusif et/ou mal calibrés. Pour le reste c'est pareil en sensation de conduite, je parle évidement de voiture courante et pas de sportives sur lesquelles je n'ai pas de référence de conduite ou pas suffisamment. Le seul véhicule un peu sportif que j'ai conduit c'est une M3 E46 préparée Delage. Bon c'était une météorite, j'avais juste l'impression que les autres véhicules étaient immobiles.

Ah, il y a un désaccord entre les intégristes.

Yop, vous connaissez ce site ?
 
https://www.design911.com/fr/p/bike [...] er-komodo/

 
C'est marrant autant je me fais plus piéger avec memaster, mais j'arrive encore à me faire piéger à parler avec toi  

Si je prends l’exemple de la voiture la moins sexy du monde, le truc de Monsieur Tout le monde chiant comme la pluie: la Zafira.
 
Bah le 1.6 turbale (et le 1.4 t) de la Zafira sont 100 fois mieux que les 2l atmo des générations précédentes.
 
À part la sonorité cheloue (chaîne à dents inversées et arbres d’équilibrages), le truc consomme zob, très peu de vibrations, est accouplé à une boîte douce, sort 240NM à 1600 tr/min pour faire décoller la masse.  
 
Et c’est un moteur ultra lambda d’un constructeur ultra lambda.  
 
Le seul exemple de voiture moderne vraiment à chier est la Fiat 500 pseudo hybride. Horrible

 
Apparement le 0,9 Twin Air était assez horrible aussi    

Oui je crois que c’est ça que j’avais en voiture de prêt. Immonde

C'était peut-être pas clair mais on parlait surtout des très petits moteurs d'entrée de gamme
 
Sur le plus haut de gamme / plus puissant, je partage plutôt le constat même si les direction hydrauliques et les papillons à câble me manquent, vu que je suis un réac bas du front passéiste

Putain.
Le 1,2L atmo de 65ch sans couple dans une caisse de 1100kg, qui n'était jamais assez présent pour déplacer normalement la voiture, qui rendait pénibles les insertions dans la circulation, qui obligeait de rétrograder en côte, ça c'était de l'agrément ?
Quand on part avec "avec 10s entre chaque rapport pour faire tomber le régime tellement le truc à d'inertie", remarque, on sent que l'essentiel n'est absolument pas la pertinence du propos.

 
Ah bah il est clair que pour l'agrément (en daily) les moteurs turbo, mêmes downsizés, sont 10 fois plus agréables que les atmos au couple famélique.
Effectivement pour moi la généralisation de la turbalisation est le plus gros confort sur nos voitures de tous les jours (je parle pour les modèles / marques fiables).

 
On se fait tous avoir un jour

Et le progrès incroyable des boites automatiques à convertisseur, aussi

T'es vraiment chiant quand tu t'y met, et comme souvent tu nique l'ambiance avec tes batailles rhétoriques à vouloir absolument redresser le propos de tout le monde avec toujours le même ton de gros con sans jamais laisser le bénéfice du doute à qui que ce soit.  
 
Bref d'une intervention bénigne et légère ça finit en dispute, et bien évidement ça sera de ma faute, toi tu n'a rien à te reprocher

J’aime bien les atmos Mazda, mais ils ont quand même de la cylindrée, 2.5l sur les voitures de gamme moyenne. Ça tracte et y’a pas d’inertie, j’aime beaucoup

Tu lances une diatribe digne d'un Bacri constipé, et tu me dénie le droit d'en faire autant ? Intéressant.

Je remets une pièce dans la machine sorry, mais clairement pour le conducteur lambda ou en tous cas ceux que je côtoie les voitures modernes sont plus agréables avec la direction assistée électrique, on peut tourner le volant à 1 doigt, les moteurs turbo voire hybrides, suspensions et châssis améliorés… à la limite ce qui les emmerde le plus c’est les assistances, parfois à tort : « tu comprends pas pouvoir déboîter sans mettre de clignotant et devoir forcer contre le système c’est fatigant » ou à raison genre le freinage d’urgence fantôme.

Presque tout le monde est d'accord avec ça

 
Oui mais là pour le coup le malus éco les a tués ...

Il suffit d’avoir le cheat code  

la différence c'est que moi je suis le vieux taré du village qui gueule sur les avions, toi t'es pas moins taré mais tu gueule sur ton voisin

Pas vraiment. La Mazda6 a disparu comme presque toutes les berlines, mais il est encore (en atmo) sur les SUV comme le CX60, si on se limite au marché européen.

Parce que les avions ne sont pas une nuisance mais le vieux voisin oui. Et en plus c'est moi qui paie sa retraite dorée avec mes impôts et du coup je ne peux aller que 2 semaines à Tijuana cet été.

 
Dans les années 1990, le 1,25 Mazda était réputé, par contre je ne suis pas sur de l'origine, Mazda ou base Honda. Le 1,6 110cv Renault était très bien sur les Clio, aussi.

A mon sens, la différence "d'agrément" vient aussi de l'ajout d'énormément de surcouches électroniques qui rendent la conduite moins instinctive. L'immense majorité des gens pour qui conduire est une corvée y voient de l'amélioration.  
Perso, ma première voiture était une 206 avec le 1.4 de 75ch. Elle n'avait évidemment rien dans le sac, mais la simplicité de conception et l'expérience à l'usage faisait que je pouvais facilement me mettre sur le bon rapport, le bon régime moteur pour essayer d'en tirer quelque chose. J'y trouvais du plaisir car je voyais presque ça comme un jeu...  
 
Sur ma skoda actuelle, entre le start&stop, les différents modes de gestion de la boite, la direction très assistée etc, je trouve ça plus compliqué de prédire quel effet exact aura un input de ma part. Je trouve la voiture moins connectée au conducteur.    
 
Ceci dit, récemment j'ai conduit une Polo 6 de loc, avec le 1.0L essence et une boite méca, probablement de 2025 et je l'ai trouvée agréable. J'ai aussi fait 2 semaines avec une Yaris et sa maudite CVT, en conduite à droite, c'était possiblement la pire expérience de conduite de ma vie.  

Moteur Ford.

Le manque d’agrément vient en premier lieu des rapports qui tirent giga long

Mon ex L4 1.2L 60 sans VVT du milieu des années 90 explose facilement mon L3 1.0L 67 double VVT, surtout à très bas régime.  

Désolé d'être à contre-courant, mais en terme d'agrément je trouve que le Puretech 110 explose le TU5JP4 (le 1.6 16s de 110ch monté dans les 206/307/C3/C4...)  
Dommage qu'il soit biodégradable

 
Ah mais perso je suis en ligne avec toi. D'autant que j'ai eu un 1.6l 16v 110cv sur ma (merde absolue) de 206 Quiksilver.
Après comme tu l'indiques, niveau fiabilité c'est une toute autre histoire

tu plaisantes j'espère. Avec la boite 6 ce truc ne sors aucun agrément. il peine dans la moindre rampe à 4%.
c'est un veau : bon 110ch on demande pas la lune, mais celui là il rame sévère en 5 pour garder le 130.

 
Absolument pas.
 
Les flottes les plus pragmatiques sont en Skoda en général.

Sans aller jusqu'à la bagnole de 40 ans, est-ce que tu vois des évolutions vraiment significatives (hors fiabilité j'entends) entre une voiture conçue en 2017  et ce qu'on a aujourd'hui ?

C'est peut-être mon ressenti, mais j'avais l'impression que la courbe d'évolution était plus franche entre les bagnoles de 90 et celles de 2000.

A partir de 2017/2018 tu as Carplay et éclairage à LED sur beaucoup de modèles, c'est mon filtre généralement  

sur la ND de 2015 t'avais LED et Carplay (en rétrofit )

et ce 1.5 atmo était p*tain de bon pour la caisse (keke si tu nous lis...)

 
L'hybridation (a mon avis c'est une impasse d'ailleurs) , l'éclairage, la chasse au moindre gramme de CO2, les services connectés et le SOS automatique. En vrac et sans trop réfléchir.

 
Idem, surtout les phares adaptatifs mais à part ca...
 

 
Tu avais déjà quelques modèles micro-hybridés à l'époque, mais comme tu dis on est plus sur de la chasse au CO2 qu'à de vraies évolutions profondes.
 
Et comme l'a dit je ne sais plus qui, la conséquence de cette chasse, c'est l'allègement de la voiture et l'utilisation de plastiques plus légers.

Tu noteras qu'on parle de régression.
Sinon l'évolution de la motorisation est surtout du côté électrique; pour le reste c'est de l'électronique dans l'habitacle, avec les écrans, la vue google maps dans le combiné d'instrument chez audi, la réalité augmentée dans le HUD, et les fonctions de conduite semi-autonome.

 
Ben oui. Tout comme le 1.0 Daihatsu est parfait dans un pot de yaourt.
Y'a des moteurs biens conçus, et des nazes. La cylindrée ou le fait d'avoir 3 ou 4 cylindres ne fait pas tout.