Reprise du message précédent :

Nakano, c'est le mec qu'on équipe d'une caméra parce que ça permet de voir tout le monde depuis le fond de la grille, c'est ça ?  
 
Moi aussi je fais pareil, mais selon les tarmos de la police, dont les compétences ne sont pas à mettre en doute, spa idéal

 
En freinage "prévu", les 4 doigts c'est certainement mieux. Mais en cas de freinage imprévu, je pense que les deux doigts doivent facilement faire gagner une demie seconde ... même à 50 km/h, ça doit faire une différence qui peut être vitale.

le temps gagné est une précision perdue.  et comme en moto le freinage est progressif (au contraire de l'auto, dégressif), ça peut mal se finir.

Bon, je sais que je suis encore en rodage mais avec burg 125, je consomme exactement la même chose que mon X8.  
 
Je fais que du Paris pratiquement et un peu de duo.
 
4.3 l/100
 

ben ouais.
 
Je suis quand meme quelqu'un qui n'a pas de chance. en 3 ans de scoot et deux scoots différents. Je consomme EXACTEMENT pareil.... que du pas de bol du début à la fin et de facon constante.
 

 
et je fais du duo aussi. Pis je ne roule qu'a Paris. Pas de nationnale ni d'autoroute. Donc fatalement ca consomme plus. En tout cas, je dépasse pas les 180 bornes avec mon burg.

Je fais quasiment que du Paris intramuros et proche banlieue, pas de nationale ni autoroute, je fais un peu plus de 220 km par plein avec mon BB125 (400km au compteur), par contre quasiment pas de duo.

c'est certain que je tombe en panne sèche à 220km.
 
toi à 220 km c'est panne sèche ou alors l'aiguille complètement à zéro ?

J'ai pour principe de jamais arriver à la panne sèche, c'est lourd à pousser un scooter
Il me reste toujours qq chose dans le réservoir, mais c'est difficile à évaluer, l'aiguille étant très approximative.
 
Enfin je voulais apporter mon témoignage sur les poignées chauffantes, et il s'avère que c'est un vrai plus sur la route, même si ça ne protège pas totalement du froid, je ne regrette pas mon choix ! Seul bémol, le dessus des mains et les doigts restent encore froids (mais moins que sans).  

 
Ouh ... le duo, en rodage, c'est le mal!  

Bonjour,
 
J'hésite à m'acheter un scooter pour remplacer ma voiture. Je m'en servirais pour aller bosser (40km aller/retour) et pour le we (je monte en normandie, donc environ 500km aller/retour)
Je voulais une moto mais c'est vrai que le scooter est plus pratique (coffre, dans la circulation c'est moins chiant...) mais pour le we ? 500km en scooter c'est fesable ?
Ensuite l'entretien, j'ai entendu dire qu'un scooter était plus cher à entrtenir qu'une moto (genre ER6-N ou GSR 600...) vrai ou faux ?
Si un scooter peux convenir, que me conseillez vous ? (250, 400 ou 500cm3, pas un monstre de 600 ou 650 cm3 )
 
Merci

je te conseille de taper dans du burgman 400 mini ou 650  
500 bornes AR ça commence à faire pour ces moteurs .. et point de vue confort ...

explique pourquoi ....
 
Sachant déjà que je fais un rodage "par principe de précaution" parce que je pense que ca sert à peanuts, ensuite mon concessionnaire qui pour lui, le rodage est ULTRA IMPORTANT pour avoir une bonne vitesse de pointe après, m'a dit qu eje pouvais faire du duo tant que je veux.
 
Donc explique moi pourquoi c'est mal de faire du duo en rodage ?

En duo, comme tu as du le remarquer, le scooter peine assez pour les démarrages, et ça c'est pas bien pour un moteur qui est censé se mettre en place
après c'est toi qui vois, mais j'ai fais un rôdage nickel te du coup j'ai effectivement un moteur qui a la patate comparé aux autres scoots que j'ai pu essayer

 
Tu veux dire qu'il change de place
 
en fait j'attendais pas une explication du genre  
 "Parce que c'est pas bien parce qu'il a moins de puissance" mais plutot une explication technique.
 
J'ai fait aucun rodage sur mon X8 et du duo au taquet dans les premiers km, il a toujours eu autant la patate, surtout à haut régime et vitesse de pointe. D'ailleurs mon concessionnaire m'avait dit "bah foncez pas dans les premiers km, mais bon ... ca sert a rien le rodage"
J'ai jamais vu aucun comparatif technique par des professionnel qui démontraient qu'un scoot "mal rodé" avait de moins bonne perf.
 
Je comprend pas comment vous pouvez etre aussi affirmatif sans aucune donnée technique ...
 
 
Moi je reste sur ma position. Avant, en mécanique, on rodait les moteur parce que le meulage des piston était aproximatif  
 

 
Il y avait des frottements qui pouvaient faire des rayures et déformer le piston.
 
Maintenant on grave au µ près, la  précision et le prerodage fait que les pistons coulissent parfaitement sans rayure sans deformation, meme a plein régime. On continue a faire des rodages par habitude mais selon moi c'est inutil.

Pour le rodage il n'y a pas que la liaison piston / cylindre qui est importante (et en effet peu semsible au rodage). Mais l'ensemble des autres organes de transmission.
Le rodage a la ici un impact, puisque des ajustements préalables ne peuvent avoir lieu en usine. Il s'agit dont ici de roder l'ensemble des organes de transmission afin d'éviter un travail trop important des organes mécaniques générateurs de vibrations, déformations qui nuisent au performances globales du moteur.

d'où une vidange notamment au 500 kms car ça frotte quand même sevère les premiers Kms entre les organes mécaniques

et puis le rodage ce n'est pas uniquement pour des questions de performances moteurs, mais surtout pour sa longévité. Le fait qu'un moteur neuf qui a été maltraité et pas rodé ai de bonne perf n'est pas significatif, il va peut-être lâcher prématurément.  
C'est comme un moteur froid, on ne tape pas dedans comme un bourrin.

Cette histoire de rodage, faudrait vraiment qu'un jour qq fasse un vrai test.  
Moi je suis plutot dans la catégorie de "ça sert pas à grand chose". On usine et on assemble vec suffisament de soin pour se passer de 100 bornes de rodages à 50...  
Ceci dit moi aussi j'y suis aller mollo les 500 premier km, puis pas de voie rapide jusqu'à 1000, remarquez à l'époque je faisais 250 bornes par semaines donc c'était vite torché. maintenant je fais 250 bornes par mois je sais pas si je ferai pareil.

salut, dites à propos de rodage, j'ai lu qu'il y avait aussi le souci dans le cas du scooter de ne pas marquer trop vite, trop fort, les galets qui demandent eux aussi une période de mise en place et ne pas risquer de les déformer....
 
j'arrive aux 12000 et il me semble que c'est la totale, s'ils sont changés je me demandais justement combien de km il faut faire (si duo ou pas etc)
 
edit : je me demandais aussi si pour ce genre de grosse révision il vaut mieux aller chez mon/un cons Honda ou si je peux aller n'importe où mais un peu moins onéreux..

 
PARCE QUE! C'est le dogme, point barre!  
 
   
 
Pour être honnête, je n'ai pas d'explication précise à te fournir, juste qu'il me semble avoir lu cette consigne quelque part et qu'intuitivement, il me semble que le duo impose des contraintes nécessairement plus forte au moteur, et qu'en phase de rodage c'est pas l'idéal.
 
Pour revenir au rodage, voici ce qui me fait pencher en sa faveur :
1) même si les moteurs sont bien mieux usinés et assemblés, la perfection n'est pas de ce monde. Si autrefois le rodage avait pour but de "corriger" un défaut de 100, même si le défaut n'est plus que de 5 today, ça vaut le coup de le faire encore.
 
2) la modeste expérience des engins à propulsion mécaniques que mon père et moi même avons eu nous a permis de constater, que contrairement à pas mal de connaissances pour qui le rodage n'est pas utile, nous n'avons jamais eu de problème moteur ni de consommation d'huile anormale. Actuellement, mon X-max à plus de 3500 km, et il n'a pas consommé d'huile jusqu'à présent (enfin de manière perceptible à la jauge). Est ce de la chance ou le respect scrupuleux du rodage (et d'autres principes élémentaires) qui nous a amené à cette situation? Probablement un peu des deux. Et comme je n'ai aucune influence sur le facteur chance, je vais continuer à parier sur les autres.  
 
3) enfin la raison qui à mon avis justifie à elle seule le respect de la phase de rodage, c'est que tous les constructeurs spécifient à mots plus ou moins couverts que cette étape à une grande importance sur la durée de service du moteur. J'imagine que cela n'est pas lancé à la légère, n'importe quel fabricant aurait intéret à indiquer que cela n'est pas nécessaire, parce que 1600 km de rodage sur le X-max, c'est pas vraiment un argument de vente engageant. Si les ingénieurs de constructeurs de grande notoriété, qui ont dû passer un peu de temps à concevoir et tester les bouzins, indiquent que cette pratique est importante, j'ai nettement plus confiance en eux que n'importe quel mécano d'un petit garage, ou pire, de n'importe quel commercial qui la veille pouvait encore vendre des conserves à une centrale d'achat.
 
Bon, évidemment, si autrefois un rodage de porc avait des conséquences trés rapidement perceptibles et plus ou moins fatales, ça n'a bien sur plus autant d'effet sur les moulins actuels.

Sur l'usinage des pièces on a qd même fait des progrès énorme, on maîtrise mieux tous le processus (c'est la matière que j'enseigne).
Le rodage permet surtout à mon sens d'adapter les états de surface les uns aux autres, ce phénomène aura automatiquement lieu mais le fait qu'il se fasse de manière "douce" (le fameux rodage) est un plus.
C'est ce "plus" que j'aimerai bien quantifier. Je pense par exemple que 500 bornes de rodages suffisent et que c'est surtout les prmiers km les plus importants.
En tous cas je trouve les avis des uns et des autres instructifs, ça me permet d'affiner mon sentiment  

L'ennemie du moteur en phase rodage c'est la chaleur. C'est pour cela que le duo ou les routes de montagnes ne sont pas conseillées
 

Je pense pareil.
Je suis pas catégorique, dans la mesure ou moi même je respecte les consignes de rodage sur mon nouveau burg (et ca me fait bien chier, mais "au cas ou" ben je le fais).
Mais il n'y a rien, aucune étude significative, test à grande échelle et sur une durée suffisament grande, qui montre qu'un moteur non rodé perd de la puissance (comme j'ai pu l'entendre), a une durée de vie moins longue, consomme plus d'huile, a plus de panne.
 
J'entend juste des gens qui disent "moi j'ai fait un rodage nickel et mon scoot il roule mieux que les autres, je l'ai bien remarqué". Et ca fait un peu leg' pour me convaincre.
Parce que d'une, c'est un exemple unique. Deux, pas objectif. Trois, pas du tout technique ni scientifique.
 
Je suis d'avis également que c'est un plus pour le scoot le rodage. Difficile à quantifier. A mon avis, molo les 200/300 premières bornes suffit largement. Je suis peut etre complètement à coté. Mais un rodage de 1600 bornes ....
J'ai pas du tout rodé mon X8 et je n'ai jamais eu un problème de surconso d'huile, de galet, de puissance etc... mais vraiment pas.

 
Tu roules peut être au quotidien à la manière d'un clampin lambda en rodage...  Comme une limace

je ne roule qu'a paris et je suis pas du genre à attendre derrière le cul d'une voiture

500 km c'est pas beaucoup
 
Mais tout dépend le type de "route".
 
Si vous voulez un moteur qui marche après rodage, il faut pas hesitez sur les faux plats en descente de prendre un peut de régime dès les premiers km passés.
Petit à petit on augmente la charge (ouverture du papillon de gaz).
 
Ce qui est très mauvais en rodage c'est peu de régime et bcp de charge (<=> montée ou duo).
 
 

 
  exact...
Nota que les sous régimes c'est bon pour aucun moteur
 
Nico >>    

Tout à fait.    
En rodage, même sans etre en "sous régime" (vibrations etc.) il faut eviter qu'on sente le moteur "forcer" pour monter en régime.
 
Pour les moteurs de scooter je sais pas, mais pour les moteurs de caisses, particulièrement les Diesel, il faut aujourd'hui + de rodage qu'avant contrairement ce que tout le monde pense
Même si le rodage est moins strict.
 
En effet pour arriver à consommer moins d'huile (pour etirer les vidanges à 15 ou 20 ou 30.000 km) les ajustages sont plus "pointus" et donc la mise en place est longue car les alliages plus résistants (bcp de silice dans les alliages de piston par exemple )
 
Voilà voilà
 
 
ça va Zen (j'avais même pas vu que c'était toi )  

en gros faut faire un rodage parce que "c'est bien pour le moteur" c'est ca ?
 
désolé, vous m'avez pas convaincu.

je ne vois pas bien l'explication technique... lié au faux plat ??
Les organes (roulements par ex) sont fait pour certains efforts ("charge" dans ton message) et n'ont pas besoin de rodage, un roulement par ex ne se "met pas en place" il l'est déjà et heureusement !
Pour moi c'est surtout le régime qui est important car il conditionne la vitesse de frottement des pièces, de même il faut que le moteur soit chaud pour que les pièces est leur "dimension" nominale. Je ne pense donc pas que le duo par ex est une grosse influence.
A mon sens 4/500 bornes en roulant tranquilou et en respectant le temps de chauffe doivent permettre de "roder" le moteur.
Pour la petite histoire le rodage est aussi un procédé de fabrication utilisé dans l'industrie pour améliorer l'état de surface des pièces mécaniques (taper rodage superfinition dans google vous aurez des infos )

 
 
 
Je t'ai peut etre pas convaincu mais :
 
1) Contrairement à la plupart ici, j'ai déjà fait des specification de rodage pour des chemises de moteur à passer au banc moteur
2) Pour faire les mesures de pertes par frottements d'un moteur on le rode pour avoir des "bonnes" valeur. C'est pas pour des clous parceque un banc moteur ça coute chero à l'heure
 
 
Ta chemise à une rugosité très précise faite de "vallé et de sillon".
Le but du jeu est que de l'huile s'y insère de manière très très légère pour que le glissement du piston soit bon sans pour autant consommer trop d'huile.
La géométrie est donc très précise. Elle est faite pour qu'il y ait une periode de rodage qui va préparer la chemise à etre "bien" pour toute sa vie. Et ça coute trop cher de faire roder des chemises de manière "stabilisé", sans parler de l'apairage par rapport au piston et aux segments.
 
Bref faites ce que vous voulez puisque vous savez tout

en très gros c'est ça

 
 
http://pageperso.aol.fr/nicolasjeker/page2.html
 
 

 
   
 
Enfin quelqu'un qui semble s'y connaître un peu! ... enfin plus que moi en tout cas!
Merci pour ces explications, qui me permetront de mieux étayer face à ceux qui pensent que les préconisations des manuels utilisateurs sont moins fiables que celles de Jojo, le garagiste du coin.
 
Une question cependant : pourquoi, en période de rodage, la charge imposée au moteur est plus néfaste qu'un haut régime obtenu avec une charge moyenne (genre en déscente)?

• /!\ Parceque les préconisations de rodages sont faites pour etre SIMPLE. Donc dans le doute, et pour la fiaiblité du truc tu spécifies un truc "leger" pour le moteur. qui a perdre 1% de puissance.

Donc ça va etre un truc genre "Ne pas depasser les XX km.h-1 " par exemple pour un moteur à variateur.
 

• Un jojo du coin peut etre un bon mécano, avec une connaissance plus fine des moteurs. Mais mieux vaut bien se renseigner c'est sur.

• Pourquoi est il important qu'un moteur monte en régime pendant le rodage?

Parcque sinon il montera difficilement car la chemise sera "rodée" en conséquence. Les Ferrari sont ainsi rodées sur circuit avant d'etre livrées.
Il faut comprendre qu'avec l'inertie de la rotation les bielles et les pistons se déforment légèrement d'une certaine manière. Il faut donc user la chemise en // pour que ça marche bien à haut régime après.
Evidemment il ne faut pasfaire ça comme un demeurré dès les premiers km
 
La charges sur le piston entraine des combustions avec plus d'air et de carburant, ce qui augment la puissance de la combustion (+ de couple). Cela se traduit pas une augmentation des efforts dans les paliers (relativement mou) et pas encore bien rodés. Cela va donc les abimés irrémédiablement et donc augmenter les frottements et l'usure de ton moteur pour toujours
 

• Il faut faire très attention aux T°C pendant le rodage.

ben voilà....
quand je disais qu'on apprend des trucs techniques sur hfr
Maintenant j'ai plus qu'à me racheter un scoot pour faire un rodage

 
 
j'ai dit qu eje savais tout ? j'ai justement dit que j'avais pas de certitude, et pour le moment tous ceux qui m'apportaient des certitudes avaient pour argument "parce que caÿ bien pour le moteur il marche mieux"
 
La tu viens de m'apporter des éléments techniques pour me montrer que le rodage a une utilité. c'est ce que j'attendais depuis un moment.
 
J'ai pas eu le temps de lire ton doc mais il a l'air interessant, je l'ai lu en diagonale. Je verrai ca demain.
 

grossomodo tu défendais bec et ongle une thèse dont tu ne connaissais pas les éléments technique...  

Ah quand il passe, il calme le Nico
Bon je vais bientôt pouvoir poster ici, je reçois mon Honda PSi la semaine prochaine.
 
Vous savez si les alarmes à 2 balles qu'on trouve sur Ebay s'installent facilement sur tous les scoot ou c'est bricolage et compagnie avec le schéma électrique du scoot ?

ça dépend.... si tu veux juste que sa geule t'as pas bcp de fil à brancher.
J'ai hésité à en prendre une sur ebay mais finalement je vais prendre une vraie marque (tecnoglobe ou ica) mais d'entrée de gamme puisque pas besoin du SRA pour l'assurance

A priori, il faut surtour que l'alarme ne soit pas branchée sur la batterie mais qu'elle soit autoalimentée.
Et dès qu'on prend des autoalimentées, ca passe d'une 30aine d'euro à 300

Tu peux en prendre une sur batterie mais il faut qu'elle est une conso faible et le mieux un système de veille (sleep mode un truc comme ça) qui consomme pratiquement rien.