Reprise du message précédent :

la loose    
 
Remets toi bien

La faute à pas de chance.
 
Bon rétablissement, sobebra.
 

Non, surtout de la faute au caisseux qui ne connaissent pas les distance de sécurité  
 
Plus d'une fois j'ai entendu une voiture piler derrière moi en m'arrêtant au céder le passage/priorité à droite.

Les roues de faible diamètre offrent un effet gyroscopique faible. Or, c'est cet effet gyroscopique qui fait qu'un deux-roues tient debout. Donc un scooter avec des petites roues est plus casse-gueule qu'un scooter avec de grandes roues, ou qu'une moto.
 
Mais le fait que ce soit sous la pluie ne change rien. Le scooter à petite roue reste casse-gueule.
 
Par contre la pluie amène une autre difficulté qui handicape la moto par rapport au scooter : la baisse de l'adhérence. Il est plus difficile de passer au sol les 100 cv d'une moto que les 10-15 cv d'un scoot 125cc, à l'accélération le motard doit faire attention à ne pas être trop bourrin sur l'embrayage s'il ne veut pas faire déraper sa roue arrière, idem pour le rétrogradage, faut filer un coup de gaz sinon la roue arrière bloque quand tu rétrogrades.

Mon sauveur

toutes les motos font pas 100 bourrins non plus, c'est comme dire une voiture sous la pluie c'est dur car si c'est une propulsion de 350 cv ben si t'acceleres à bloc tu glisses...
Une moto ça demande de l'apprentissage mais un "gros" scoot 125 style X9 c'est pas simple à prendre à main non plus

Une moto de débutant fait environ 50-55 cv pour 200 kg (CB500, GSE500, Diversion 600, ER-5), c'est-à-dire le rapport poids/puissance d'une Porsche 911 GT3 de 360 cv... mais avec une surface largement inférieure pour passer la puissance au sol ! (on l'évalue en gros à la taille d'une carte de crédit, avec des pneus gonflés convenablement)

Donc il est bien moins évident de conduire une moto qu'un scooter, sous la pluie... même s'il faut bien entendu faire attention en scooter aussi !

C'est pour ça qu'il y a le permis moard
... et rien pour les scoot 125

 
 
Je pense que nous avons tous déjà connu ce genre de situation et cela s'est bien passé.  
 
Mais nous n'avons pas le gabarit d'un 35 T et il y aura toujours hélas des " distraits " pour nous envoyer au tapis sous le prétexte de ne pas nous avoir vu ou pire, dire que nous sommes responsables.
 
Donc vraiment la faute à pas de chance.

Euh ouais enfin ça, vu ce que je vois dans Paris et en banlieue, c'est pas une bonne solution hélas

oula je me suis mal exprimé... c'est surement une grosse connerie qu'il n'y ai pas de formation, j'en ai pas eu et je le regrette.
En particulier sur Paris où les risques sont décuplés.

C'est clair !
 
L'équivalence permis B -> permis A1 n'est pas totalement idiote, dans la mesure où un caisseux qui a déjà quelques années de permis a une certaine expérience de la route... mais ça s'arrête là, il n'a pas l'expérience du deux-roues et ne sait pas prendre en compte les problèmes propres aux deux-roues
 
Mais ça a pas changé ça maintenant, y a pas une formation obligatoire ?

Si mais pour ceux qui ont passé le permis récemment... pour les autres rien de prévu.
 

Pour moi le probleme est different. Le mec qui roule comme un con en voiture, roulera toujours comme un con avec son 125, formation ou pas.
Perso j'ai fais: scoot 50 => permis B pendant 8 ans => maintenant je cumule voiture et scoot 125 depuis 2 ans. Ca ne m'a JAMAIS posé de probleme et je ne suis pas le seul dans ce cas. (je parle de probleme pour maitriser l'engin).

Maintenant il y a des personnes qui vont avoir plus de mal qui auront besoin d'une formation specifique pour conduire un 2 roues, ca c'est vrai. J'en connais meme qui se sont mis au 125 sans avoir jamais touché un velo... le resultat fut lamentable (on en a eu egalement dans ce topic il me semble)

Le truc c'est que je ne pense pas que le fond du probleme soit seulement  situé à ce niveau. Je pense que la plupart des accidents graves sont provoqués par la connerie plutot que par l'inexperience.

Il ne se passe pas un jour sans que je manque de crever en scooter, ce qui me sauve (pour le moment je touche du bois) c'est l'anticipation et les marges de securités que je me fixe au cas où une bagnole deboite ou grille une priorité et ca arrive tout le temps. Maintenant il y a des situations où "prevoir" ne suffit pas ... meme avec de l'experience. Il y a aussi les situations où certaines bagnole font EXPRES de vous mettre en danger..

De l'autre coté, il ne se passe pas un jour non plus sans que je puisse voir des 2 roues se mettre en situation de danger absolu. Honnetement, une grosse partie des accidents 2 roues/voiture sont dues à une grosse prise de risques provenant du 2 roues. La variable c'est la vitesse, on fait tous à peut pres la meme chose, remontée de file à gauche, interfile, doubler par la droite... la difference c'est la vitesse. Il y a enormement de bagnoles qui ne font pas gaffe mais un scoot qui debarque à +100km/h en interfile, personne ne pourra le voir... faut pas s'etonner non plus.

En ce moment le comportement qui me gave le plus c'est pendant un bouchon lorsque une ligne de motos/scoots se suit en interfile entre 2 feux, tu aura toujours un décérebré en scoot  (j'ai encore jamais vu de moto faire ca) qui va tenter le tout pour le tout pour remonter cette meme file de 2 roues. Alors forcement on est déjà à +50 km/h par rapport aux bagnoles, le mec pour passer lui est à +80 minimum, si un scoot deboite un peu c'est le crash...

ça m'est déjà arrivé plusieurs fois qu'un scooter, mais aussi une moto, tente de me doubler lors d'une remontée de file... généralement je ralentis un peu, je me retourne et avec divers signaux utilisant les bras, les mains et parfois les doigts, je lui fais comprendre qu'il faut qu'il arrête de me coller au cul
 
arrivera bien le jour où un connard qui me colle trop me rentrera dedans sur un gros freinage...

c'est vraiment le genre de truc qui me fout la rage. Qu'un 2 roues te double lorsqu'il y a la place, nickel mais qu'un gars te foutte en danger pour des conneries...  

Dans le genre aussi, tu as plusieurs 2 roues alignées à un feu ou alors en file lorsque qu'il n'y a pas place. Tu es a l'arret... et là tu vois un gars tenter de passer entre 2 en te poussant un peu l'epaule (bah ouais y a pas de place)...pour se fouttre devant tout le monde...  , bon je m'en bas un peu les glaouis mais j'hallucine toujours un peu quand meme

il y a des vélos maintenant qui remontent les fils de voiture par la gauche, ça bordelise encore plus.

 
Tas pas l'impression de te contredire la par hasard ?
Faudrait éviter de raconter autant de conneries le lundi parce que vendredi ca va atteindre un super niveau a ce rythme  

 
Plus je te relis et plus je me dis que tes ridicule, je te trouvais ridicule dans tout ce que tu pouvais dire jusqu'a présent mais la tu fais tres fort
 
Va 1 journée sur un plateau et tu verras que les 1000€ c'est pas uniquement "foutre son cul sur un siege de moto".
C'est a cause de guignol dans ton genre qui pense que le permis ca sert a rien qu'il y a plusieurs morts chaque année.
 
Garde ton scoot ca vaut mieux

 
Je parle sans savoir ? excuse mais tes 45 000kms ca me fait bien rigoler quand meme    
 
Je suis pas motard j'ai le permis moto , nuance.
Je roule en scoot tous les jours mais j'ai eu une moto, et des voitures comme bcp.
 
Tu as tord pour pas mal de raisons :
- penser qu'un permis de conduire ne sert a rien est la bétise la plus incroyable quand tu connais le nombre de morts sur la route
- penser que tu es meilleur parce que tas 45000kms au cul avec ton 125cm3, c'est clair que toi tu sais ce que c'est de controler un 2 roues du haut de tes 110km/h lancer en pointe pleine descente    
 
Avant d'avoir de l'expérience il faut les bases, toi tu les as surement pas, tu sais te demerder avec un scoot certes mais est ce que c'est de la bonne manière ?
 
Va faire une journée de plateau, meme avec ton scoot et tu verras que tu chialeras au bout de deux mn sur le plateau...
 
- Tu as tord aussi de penser que le permis moto c'est 20h, deja tu fais plus que ca en plateau, ensuite sur la route tu fais moins si tu as deja le permis B, si tu l'as pas c'est 25h mini
Donc tes préjugé non fondé tu te les gardes.
 
- Et enfin, le mec qui a 20h de circu il est plus dangereux que toi pourquoi ? parce quil a pas confiance, mais ca vient vite, par contre TOI tu es bcp plus dangereux que lui pourquoi ? parce que tu as aucune base technique de conduire un deux roues.
 
S'amuser a faire la morale sur un forum c'est bien, mais de savoir de quoi on parle et surtout a qui on parle c'est beaucoup mieux.

 
1- tu connais le nombre de mort en thailande avec les deux roues ? tes deja allé dans ces pays qui font ca ? genre asie and co ? ben tu flippes ta race meme quand le feu est vert pour toi
2- je suis la depuis pas mal de temps a regarder et poser certaines choses, me prends pas de haut genre je poste tous les jours    
 
Ton vrai problème reste l'argent, donc pour toi aussi soit plus clair et ca ira mieux... critiquer le systeme pour une question de fric ca laisse reveur    

si je peux me faire mettre,  
 
je pense que tout n'est pas a jeter dans les deux argumentations:
 
1/ le Permis est une arnaque sans nom, dans le sens ou on peut appeler ca littéralement du racket, surtout quand on voit les pratique des auto école (heures à ralonge, présenter le candidat alors qu'il n'est pas pret pour qu'il le rate, et oui ca rapporte à l'auto école). Le moniteur de mon frère lui a dit "si un examinateur veut faire une crasse à une auto école, il donne le permis à tous ses élèves. Le dépot de bilan ce fera en quelques mois".
Et ensuite on présente l'apprenti comme quelqu'un sachant conduire (que ce soit en auto ou moto) après 20h  de cours sans jamais aucun rappel. Ca c'est vraiment flippant.
 
2/ il ne faut pas négliger l'apprentissage des rudiments, surtout en moto. On pense souvent etre à l'aise, savoir, avoir confiance mais on peut etre dangereux (pour soi et les autres) sans vraiment s'en rendre compte. Une moto c'est quand meme pas un jouet, il faut apprendre à l'appréhender à la maitriser.
 
 
Pour conclure:
 
Je suis pour une réforme du permis de conduire et arrêter d'engraisser ces extorqueurs de fonds.

obligatoire, tu peux pas accepter que n'importe qui monte sur un tel engin quand meme ...

"Je suis pour une réforme du permis de conduire et arrêter d'engraisser ces extorqueurs de fonds."
 
Tu y vas fort !
Mon permis B, je l'ai eu en 20h, j'ai payé 580 € en région Parisienne. On m'a jamais incité à faire des heures supplémentaires.
29 € de l'heure, ca fait vraiment pas cher quand tu regarde, le carburant, la voiture, l'assurance, le salaire (1,6 fois le salaire net), la TVA, les taxes diverses, le local et les frais d'inscriptions à la conduite et au code...
 
Il n'y a pas que des pourris

 
Sauf qu'ils ont le permis  

non mais un contre exemple n'est pas une réfutation en rhétorique
 
Franchement, dans l'ensemble, j'ai beaucoup de retour négatif et 29 € de l'heure c'est vraiment pas cher.
Et puis le permis de conduire est d'intérêt publique, c'est l'état qui devrait gérer ca à moindre frai pour les candidats
 

 
J'ai eu : S3, 147 GTA, Sub, Boxter
Donc oui j'ai deja conduit ce genre de truc
 
Je te rassure tu conduis pas ca la premiere année de ton permis, sauf brandon dans beverly hills et il ira au platane tres vite

whooo le bourg' !

 
Travailleur depuis 8 ans avec un beauf dans le métier donc pas de mérite  

 
J'ai passé mon permis B dans un centre ECF en accéléré, nous avons vu tous les cas un peu tordu sur route comme :
- conduite sous grosse pluie (via arrosage type stage de pilotage)
- conduite sous verglas (via des savonette a roulettes sous la caisse)
- conduite de nuit noire sans eclairage (campagne profonde)
- conduite de plus de 150kms sur autoroute etc
 
Donc en sortant de la je m'estimais bien préparé
 
J'ai consicence que seul ECF fait ca et encore quand ils peuvent (infrastructures) mais les auto ecoles s'améliorent, c'est clair que ya encore des charlatans , mais ca s'améliore bien.

Nan en pays de loire
 
ECF sont vraiment biens, c'est dommage qu'ils aient pas plus d'infrastructure parce qu'avec ils font de bonnes choses.

statistiquement, tu as tort, on meurt + lors de la première montée en moto à 26 ans qu'en vélo à 6

 
tu ferais quand même mieux de te taire

 
On se demande bien comment peuvent survivre les auto-écoles qui dépassent les 85% de réussite au premier passage (et il y en a pas mal)
Si dans un resto, t'as mal mangé, tous les restos de france sont dégueulasses, aussi ?
 

parce qu'un exemple et des rumeurs, c'est une démonstration en réthorique ?  

Non mais passe le plateau serieux, après tu verra ce que c'est de ne rien apprendre

Les candidats libres sont pas interdits .
Mais fais tomber ta moto/la moto qu'un pote te prète, tu peux vite arriver à 800€ si tu répares

Questions de débutants...
Je pense sauter le pas et quitter la voiture pour un scoot. J'ai les permis A et B mais je n'ai pas touché à une moto depuis 8 ans...
 
Voilà, je voudrais avoir vos avis sur ces 3 scooters (en 125):
- MP3
- Satellis ABS
- X Max
Notamment,niveau sécurité (ok, le mp3 est en numéro 1 grâce à sa stabilité, mais que pensez vous des autres), sa conso, sa maniabilité, stabilité etc...
 
merci d'avance

Il s'agit d'une autorisation délivrée par l'Etat en effet... mais t'as jamais pensé que, au-delà de la théorie du complot à deux balles du méchant Etat qui est de mèche avec les méchantes moto-écoles, y avait peut-être une légère raison objective pour exiger une formation minimale des motards ?
 
Quant à la seconde partie, no comment... comparer des pays où les données en terme de circulation, d'infrastructures, de véhicules, de population, de culture de la route etc. n'ont STRICTEMENT rien à voir relève plus du troll qu'autre chose

Apparemment, tu aimes écrire pour ne rien dire, donc...

 
Ben moi j'ai débuté avec un X Max (pas le permis A), et j'en suis trés content. J'ai pas vraiment d'autres références, donc mon avis n'aura que la valeur de celui du débutant, mais débutant qui ne s'est pas encore crouté avec   .
Côté conso, je navigue entre 3L et 3,2L au 100 selon si je fais peu ou bcp de voie rapide, principalement en péri-urbain. Je conduis plutôt relax, mettre la poignée dans les coins à tout va n'apporte aucun réel bénéfice, à part certainement un demi litre de conso en plus.
Maintenant, avec le permis A, j'aurai tendance à conseiller le X Max 250, afin d'être serein sur les voies rapides, et ce pour un surcoût raisonnable (500€)