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Quelle est votre proportion en superéthanol E85 (période estivale) ?




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Auteur Sujet :

[E85] le topic des rouleurs à l'essence alcoolisée !

n°50546374
bertrand_2​05champion
Posté le 05-08-2017 à 10:15:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
19L de moyenne sur l'espace 2.0T à 100% e85  [:cmshadow]  
 
Vais peut être devoir couper avec du sp95  [:azyl:1]

mood
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Posté le 05-08-2017 à 10:15:47  profilanswer
 

n°50546776
Dorchester
Rover cars addict
Posté le 05-08-2017 à 11:24:22  profilanswer
 

bertrand_205champion a écrit :

19L de moyenne sur l'espace 2.0T à 100% e85  [:cmshadow]  


 
Es-tu certain d'avoir une Espace ?
Je dirais plutôt une Jag ou une RR !!! [:frag_facile]


Message édité par Dorchester le 05-08-2017 à 11:24:53
n°50551882
duck69
Posté le 05-08-2017 à 22:28:52  profilanswer
 

Je suis à 12l avec 90% de e85 sur le z3 avec deux cylindres de plus  [:tinostar]


Message édité par duck69 le 05-08-2017 à 22:30:00

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°50551961
TurbOOst45
Posté le 05-08-2017 à 22:36:41  profilanswer
 

reno50 a écrit :


C'est le bon ratio en été. Clim+composition du carburant.

 

Ça me semble bien, en tout cas après déjà 1000km avec un peu de tout, le moteur se comporte vraiment bien, avec un petit mieux sensible en bas, et en haut (reprog "perf" avec décalage de la régulation pour avoir de la pêche jusque 7000)

 

En hiver la surconsommation sera plus basse due à la présence plus importante de SP dans le mélange ? Ou ce sera compense par le froid ?

n°50551973
TurbOOst45
Posté le 05-08-2017 à 22:37:42  profilanswer
 

bertrand_205champion a écrit :

19L de moyenne sur l'espace 2.0T à 100% e85 [:cmshadow]

 

Vais peut être devoir couper avec du sp95 [:azyl:1]

 

12,8l sur 1000km avec une a3 v6 ici, tu roules avec des semelles en plomb?? :lol:

n°50553514
bertrand_2​05champion
Posté le 06-08-2017 à 09:41:37  profilanswer
 

J'en faisais 16 avec le v6 mercedes.
 
Que des trajets de 10km à froid  [:yannrider]

n°50554410
reno50
Posté le 06-08-2017 à 12:33:09  profilanswer
 

La ville à froid avec petit trajets c'est +40% ou +50% par rapport à de la départementale.
Il est donné pour combien au SP en ville ton baleineau ?

Message cité 1 fois
Message édité par reno50 le 06-08-2017 à 12:35:41

---------------
L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50554433
tomaxt
Posté le 06-08-2017 à 12:38:06  profilanswer
 

bertrand_205champion a écrit :

19L de moyenne sur l'espace 2.0T à 100% e85 [:cmshadow]

 

Vais peut être devoir couper avec du sp95 [:azyl:1]


T es pas tendre... dans la même config que toi chargé avec les enfants mais que nationales à 110. J avais fait 10l record.

 

Ma femme en trajet quotidien court montait à 13l/14l à 100%... pas de trous a l accel?

 

Pour moi le 75/80% était le plus rentable avec l espace


---------------
Mon feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6247_1.htm
n°50554546
reno50
Posté le 06-08-2017 à 12:59:12  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :


En hiver la surconsommation sera plus basse due à la présence plus importante de SP dans le mélange ? Ou ce sera compense par le froid ?

 

J'ai toujours eu des consommations + basses en automne/hiver même au SP.
Certes, le moteur met un peu + de temps à chauffer, mais il n'y a pas la clim et le calorstat/thermostat est là pour aider à la montée en température.


Message édité par reno50 le 06-08-2017 à 13:03:16

---------------
L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50560134
bertrand_2​05champion
Posté le 07-08-2017 à 09:22:56  profilanswer
 

reno50 a écrit :

La ville à froid avec petit trajets c'est +40% ou +50% par rapport à de la départementale.
Il est donné pour combien au SP en ville ton baleineau ?


 
12,9L sur la fiche technique.
 
En ajoutant 20L de sp95 et en faisant de l'autoroute, je suis tombé à 12,2L hier sur 190km.

mood
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Posté le 07-08-2017 à 09:22:56  profilanswer
 

n°50560142
bertrand_2​05champion
Posté le 07-08-2017 à 09:24:00  profilanswer
 

tomaxt a écrit :


T es pas tendre... dans la même config que toi chargé avec les enfants mais que nationales à 110. J avais fait 10l record.  
 
Ma femme en trajet quotidien court montait à 13l/14l à 100%... pas de trous a l accel?
 
Pour moi le 75/80% était le plus rentable avec l espace


 
C'était un 2.0t? A 100% hier j'ai dû m'y reprendre à 2 fois pour démarrer. Et pourtant il faisait 25°C.

n°50561926
vachfolle
赤べこ
Posté le 07-08-2017 à 12:07:43  profilanswer
 

reno50 a écrit :


L'ECU permet +50%, les injecteurs montés en Europe débitent +35% sans aucun soucis avec n'importe quel style de conduite. Cela juste dire que l'ECU n'est pas au taquet. Pas de témoignages d'usure.


Ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté (ni d'autres), mais comme dit plus haut : en conduite peinard et ville/nationale ça va très bien. :)
Un peu de fonctionnement en régime appauvri de temps à autre (dépassement, grosse montée) ne mettra pas en péril un moteur.

n°50563068
elpato72
Duck Powered
Posté le 07-08-2017 à 14:09:58  profilanswer
 

Pour les Rennais, l'E85 vient de passer de 70 a 57cts le litre chez Casino Grand Quartier  :love:  
 


---------------
A-t-on réellement besoin d'une raison pour aider quelqu'un ?
n°50563383
Trans-Am
Posté le 07-08-2017 à 14:35:51  profilanswer
 

Quand vous faites vos mélanges SP et E85 à une pompe auto, une fois que vous raccrochez le pistolet SP, vous devez remettre la CB pour vous servir en E85 ou on peut n'avoir qu'une facture pour les deux carburants ?

n°50563827
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2017 à 15:13:21  answer
 

Trans-Am a écrit :

Quand vous faites vos mélanges SP et E85 à une pompe auto, une fois que vous raccrochez le pistolet SP, vous devez remettre la CB pour vous servir en E85 ou on peut n'avoir qu'une facture pour les deux carburants ?


 
 
Oui, dès que le pistolet est raccroché, ça finit l'opération en cours.

n°50564000
Trans-Am
Posté le 07-08-2017 à 15:29:44  profilanswer
 

:jap:

n°50564258
reno50
Posté le 07-08-2017 à 15:58:15  profilanswer
 

elpato72 a écrit :

Pour les Rennais, l'E85 vient de passer de 70 a 57cts le litre chez Casino Grand Quartier  :love:  
 


Enfin de la concurrence sur Rennes  :bounce: . La ville suivante sera Nantes ? :sleep:


---------------
L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50566158
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 07-08-2017 à 19:24:52  profilanswer
 

Nouveau plein complet aujourd'hui. 28€ :love:


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°50566214
reno50
Posté le 07-08-2017 à 19:29:59  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Nouveau plein complet aujourd'hui. 28€ :love:


Heu, toi, avec un K7M, tu vas avoir des soucis de démarrages  un jour [:rofl], attention, c'est l'été, la rosée du matin va revenir.
Il faut faire un starter comme Davarea ou limiter à 90% d'E85 pour les démarrages, hors trajets au long cours où tu peux mettre 100%.
Mais bon, c'est bien que tu testes et que tu te fasses ta propre opinion.
 
Merci de tes retours.
 
J'ai des questions sur le K7M euro 5 (le mien était Euro 2  :pt1cable: )
 
- comportement moteur couple/puissance ?
- ressenti ?
- pied à fond (WOT) ?
- au delà de 134 compteur (la vitesse de passage en Open Loop) ?
 
Tu verras + tard, le moteur serait mieux avec une résistance de 22 k ohms sur la sonde de température d'air.
 
Si je pouvais me trouver un Stepway version 1 K7M ou K4M E85 d'occas en bon état en troisième voiture, ce serait top.

Message cité 1 fois
Message édité par reno50 le 07-08-2017 à 19:49:47

---------------
L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50566266
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2017 à 19:35:18  answer
 

Petit aller retour Paris-Amsterdam hier, je suis parti avec un réservoir aux 3/4 plein et avec un gros effort mental pour pas remplir le coffre avec mes bidons histoire de pas empester ma P2 d'odeur d'e85.
Donc arrêt prévu à la station Auchan de Roncq et son litre à 0.47€. Une fois arrivé c'est le drame, elle n'accepte aucune des CB que j'essai (c'est une pompe spécifique à cette station qui ne délivre que du superethanol), obligé de remplir mon réservoir avec du sp95e10....Bizzarement, j'y retourne le soir au retour pour faire le plein et etre tranquille pendant les 200km restant jusqu'a paris et la ca marche...

n°50566364
duck69
Posté le 07-08-2017 à 19:48:17  profilanswer
 

Retour après 3000km en E85 sur le z3 coupé 2.8 :

 
  • conso de 12.2l sur 3 pleins , 85% d’éthanol + sp98 , 0.8€ le litre , 9.76€/100Km
  • Conso de 11.25l sur un plein de sp98 , 1.35€ le litre , 15.18€/100Km


En parlant plus simplement , 34€ le plein au lieu de 54€ ( 43l @0.8€ vs 40l@1.35€ ) , 20€ chaque semaine , 80€ par mois :sol:

 

J'ai commandé un odb usb pour regarder la gueule des sondes et pas avoir un mélange trop pauvre.

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 07-08-2017 à 19:50:22

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°50566388
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 07-08-2017 à 19:50:23  profilanswer
 

reno50 a écrit :


Heu, toi, avec un K7M, tu vas avoir des soucis de démarrages  un jour [:rofl], il faut faire un starter comme Davarea ou limiter à 90% d'E85 pour les démarrages, hors trajets au long cours où tu peux mettre 100%. Mais bon, c'est bien que tu testes et que tu te fasses ta propre opinion.
 
Merci de tes retours.
 
comportement moteur ? ressenti ? pied à fond (WOT) ? au delà de 134 compteur (la vitesse de passage en Open Loop) ?
 
Tu verras + tard, le moteur serait mieux avec une résistance de 22 k ohms sur la sonde de température d'air.
 
Si je pouvais me trouver un Stepway version 1 K7M ou K4M E85 d'occas en rbon état en troisième voiture, ce serait top.
 
 
Pour l'instant rien à signaler...
Toujours pas de voyant, démarrage au premier coup de clé, ralenti stable et au régime normal hormis les 10/15 premières secondes à froid ou ça monte et ça descend de 100/200 tours minutes environ.
Consommation à peine plus élevée.
Puissance (mpi85 lol) habituelle. Je roule tranquillement avec cette bétaillère donc je ne remarque aucun changement...
Pas dépassé le 140 compteur donc je ne peux pas te dire pour le machin loop ;-)



---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°50566485
reno50
Posté le 07-08-2017 à 19:58:08  profilanswer
 

Tu n'auras jamais de voyant avec un K7M, K4M, F4R, F4RT, la même génération  :D , tu sembles confirmer que les derniers modèles vendus sont dans la droite lignée des versions précédentes.
 
Open Loop et WOT, c'est quand le calculateur utilise ces tables d'enrichissement par défaut au lieu de vérifier la valeur de la sonde qui régule la richesse.


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L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50566916
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 07-08-2017 à 20:36:01  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Retour après 3000km en E85 sur le z3 coupé 2.8 :
 

  • conso de 12.2l sur 3 pleins , 85% d’éthanol + sp98 , 0.8€ le litre , 9.76€/100Km
  • Conso de 11.25l sur un plein de sp98 , 1.35€ le litre , 15.18€/100Km


En parlant plus simplement , 34€ le plein au lieu de 54€ ( 43l @0.8€ vs 40l@1.35€ ) , 20€ chaque semaine , 80€ par mois :sol:
 
J'ai commandé un odb usb pour regarder la gueule des sondes et pas avoir un mélange trop pauvre.


 
Achètes une SSS :o


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°50566940
duck69
Posté le 07-08-2017 à 20:38:19  profilanswer
 

J'ai un vrai coffre , du couple tout le temps , un look sympa , un bruit royal , non clairement , meilleur voiture jamais.


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°50566971
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 07-08-2017 à 20:40:17  profilanswer
 

La SSS coûte quedal à rouler, du couple nulle part, un look pour meuf, juste le son d'énervé sans cata

 

Bizarrement quand je tourne à l'E85 j'ai des pop and bang à la montée de rapport en mode énervé
:D


Message édité par aeon- le 07-08-2017 à 20:43:37

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Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°50576096
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 08-08-2017 à 16:25:23  profilanswer
 

Démarrage chaotique ce matin. Il a fait froid cette nuit. Deux coups de clé et ça a tourné comme une patate durant 30 secondes. On va raisonnablement arrêter le 100% jus de betteraves ^_^

 

Reno50 tu m'as porté la poisse :o

Message cité 1 fois
Message édité par keke boum boum le 08-08-2017 à 16:26:37

---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°50577800
reno50
Posté le 08-08-2017 à 19:08:10  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Démarrage chaotique ce matin. Il a fait froid cette nuit. Deux coups de clé et ça a tourné comme une patate durant 30 secondes. On va raisonnablement arrêter le 100% jus de betteraves ^_^

 

Reno50 tu m'as porté la poisse :o

 

Je vois que vraiment rien n'a changé depuis le millésime 1997/1998 et la tienne. 2 coups de clefs, c'est courant en été et il faut toujours faire chauffer un moteur à l'éthanol avant de démarrer. Au bout de 200 m ensuite, c'est OK.

 

Tu n'as pas testé les matinées pluvieuses d'automne en Normandie   [:mchant man] Au moins 10 à 15 coups de clefs lors de mes tests en 2008/2009.
L'humidité est un facteur au moins aussi aggravant que les températures négatives pour le K7M. Parfois, au lieu de m’exciter sur le démarreur indestructible du Scenic, je rentrais boire un café, puis je revenais essayer et ça démarrait en 1 ou de coups  [:pingouino dei]
Par temps froid et sec, l'hiver, tu as moins de soucis qu'en automne.

 

Mon expérience : Moteur chaud, tu roules à 100% en E85, à l'arrivée tu mets 10% de SP95-E10 (le moins cher) en été. Dès le mois de Septembre tu montes à 15%. Il suffit de quelques % de SP dans le réservoir.
Ou bien, tu ne t'emmerdes pas et tu mets tout le temps 15/20% de SP hors longs trajets. Tu gagnes en autonomie mais c'est un peu plus cher. C'est ce que je faisais sur la fin, quantités approximatives de SP, ça suffit.

 

Tu verras ensuite, tu apprendras à estimer le taux d'éthanol dans le réservoir en fonction de la souplesse du moteur ou de sa puissance à mi-régime.


Message édité par reno50 le 08-08-2017 à 19:10:44

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L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50578184
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 08-08-2017 à 19:52:31  profilanswer
 

En effet il a plu également.
Oui je vais faire comme ça pour le mélange.
De toute façon je n'ai pas d' E85 à proximité...(35 km)
Ça sera seulement quand on part en balade que j'en mettrais.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°50578315
reno50
Posté le 08-08-2017 à 20:07:17  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

En effet il a plu également.
Oui je vais faire comme ça pour le mélange.
De toute façon je n'ai pas d' E85 à proximité...(35 km)
Ça sera seulement quand on part en balade que j'en mettrais.


35 km ce n'est pas grave, moi c'est 30 km et je fais le complément de plein à chaque fois que je vais à la grande ville.
Bon OK, j'ai quelques jerrycans d'avance dans la grange ... 115 litres. On ne sait jamais, on pourrait en manquer comme le sucre en 1940 [:vitom]


Message édité par reno50 le 08-08-2017 à 20:15:04

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L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50578344
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 08-08-2017 à 20:11:15  profilanswer
 

Je pratiquerai bien le stockage massif mais y a pas une histoire comme quoi ça se conserve mal l'éthanol?


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°50578366
fight
Posté le 08-08-2017 à 20:13:59  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Je pratiquerai bien le stockage massif mais y a pas une histoire comme quoi ça se conserve mal l'éthanol?


Passé 1 semaine le plastique se déforme, le bidon gonfle et après 2 semaines la moindre vibration peut provoquer une explosion, mais on parle juste de 15 kT pour 20 litres  :o  
 
(ça se conserve tellement mal qu'il faut prendre rendez-vous à la station pour qu'ils approvisionnent avant notre arrivée ;) )

n°50578415
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 08-08-2017 à 20:19:54  profilanswer
 

Je parlais plutôt de l'éventuelle dégradation du carburant...


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°50578425
reno50
Posté le 08-08-2017 à 20:21:12  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Je pratiquerai bien le stockage massif mais y a pas une histoire comme quoi ça se conserve mal l'éthanol?


Plutôt mieux, et l'E85 s'évapore moins.
 
Si tu veux faire pro, des jerrycans US avec le bon bec verseur (cher mais indestructible)
Si tu veux faire fiable, des jerrycans essence en plastic.
Si tu veux faire économique, des bidons pour fuel de chauffage.


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L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50578467
reno50
Posté le 08-08-2017 à 20:24:11  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Je parlais plutôt de l'éventuelle dégradation du carburant...


 
Début de réponse http://www.forum-auto.com/question [...] ujet26.htm
Pas long à lire.
 
A mon avis, meilleur durée de conservation  :sleep:


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L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50578508
reno50
Posté le 08-08-2017 à 20:27:41  profilanswer
 

fight a écrit :


Passé 1 semaine le plastique se déforme, le bidon gonfle et après 2 semaines la moindre vibration peut provoquer une explosion, mais on parle juste de 15 kT pour 20 litres  :o  
 
(ça se conserve tellement mal qu'il faut prendre rendez-vous à la station pour qu'ils approvisionnent avant notre arrivée ;) )


De même, quand je met quelque gouttes sur mon pneu d'E85 en remplissant mon réservoir maladroitement, j'ai remarqué que le pneu se ramollissait en changeant de couleur.


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L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°50578635
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 08-08-2017 à 20:38:48  profilanswer
 

Intéressant merci :jap:


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°50580685
patrick2
V6 power
Posté le 08-08-2017 à 22:36:14  profilanswer
 

fight a écrit :


Passé 1 semaine le plastique se déforme, le bidon gonfle et après 2 semaines la moindre vibration peut provoquer une explosion, mais on parle juste de 15 kT pour 20 litres  :o  
 
(ça se conserve tellement mal qu'il faut prendre rendez-vous à la station pour qu'ils approvisionnent avant notre arrivée ;) )


 
moi ca me fait flipper, j'ai du racheter une auto , réservoir fondu, durites aussi, et comme les durites ont fuit ca a coulé dans l'habitacle ...
sans parler des secousses au démarrage 8 sur richter  :cry:  

n°50580853
fight
Posté le 08-08-2017 à 22:41:05  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Je parlais plutôt de l'éventuelle dégradation du carburant...


Il se dégrade dans la cuve de la station ?

n°50580970
tomaxt
Posté le 08-08-2017 à 22:46:07  profilanswer
 

bertrand_205champion a écrit :

 

C'était un 2.0t? A 100% hier j'ai dû m'y reprendre à 2 fois pour démarrer. Et pourtant il faisait 25°C.


2.0 T oui am 2007 170cv donc mais pas de filtre externe... immergée...
Jamais eu de soucis...

 

Passé au Qashqai m4r et idem, sauf qu' à 3500trs j ai des ratés à 100%
A 80% c est nickel


---------------
Mon feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6247_1.htm
n°50582154
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 09-08-2017 à 00:05:26  profilanswer
 

fight a écrit :


Il se dégrade dans la cuve de la station ?


 
Tu compares une cuve de station service et les jerrycans de Monsieur michu au fond de son garage ?


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
mood
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Posté le   profilanswer
 

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