Reprise du message précédent :

 
C'est pas en Suède où c'est le cas ?

 
Encore une fois avec un avocat ça ne passera quasiment jamais (selon la gravité bien sûr) j'en ai déjà discuté avec un assureur.

T'imagines le montant de la prune si Bilou fait une infraction

 
Inversement, on peut dire que la justice implique qu'une sanction doit être équitable entre tous, un smicard qui se prends 90€, ca lui fait mal au cul. Un millionnaire, il s'en bat les couilles...

C'était un peu le but original du permis à points, mettre tout le monde à égalité. Sauf qu'en pratique le mec qui a les moyens de contester ne perdra jamais ses points, alors que le smicard n'aura pas le choix. Money wins.

Vaste sujet ...

 
On a quand même des mise à disposition de service juridique via les assurances...

En Suisse aussi

Gagner de l'argent pour avoir un confort de vie certes, mais pour mieux pouvoir payer ses infractions non.
 
Une contravention n'est pas un bien de consommation que tu achètes, c'est une punition qui doit handicaper autant le pauvre que le riche.
 
De plus c'est déjà le cas en France dès que l'on sort des infractions contraventionnelles, les peines pécunières adressées par un juge tiennent en partie compte de la situation financière du prévenu.
Et c'est pour ça que les amendes pour les petites infractions sont dites "forfaitaires" -> elles pénalisent moyennement le pékin moyen.

       
Première partie de la lettre :

 
Et comme on voit que le système arrive a ses limites, on en rajoute encore plus    
 

 
J'ai entendu dès maintenant, sont déjà en train de démonter les panneaux parait il.  Pour le délit au dessus de 50 septembre car plus compliqué à modifier.
 
Sinon les avertisseurs de radars, c'est plusieurs milliers d'emplois détruits... y a pas d'autres soucis en France que la route? 60 000mort par an du tabac.. le chômage, l’économie , l'immobilier?  Ils me débectent...
 
Le plus "drole" dans l'histoire, c'est que les avertisseurs et panneaux permettaient de réduire la vitesse dans les zones dangereuse ou sont donc (en théorie) placé les radars.
On va donc avoir une hausse de la vitesse et des accidents grace a leur nouvelle lois  

 
t'a droit a la palme de l'excuse la plus incroyable pour rouler comme un con    

en fait ils retirent les panneaux qui annoncent les radars dès Lundi matin sur Paris

C'est évident, je connais un endroit sur autoroute où ça tourne très fort après une grande ligne droite, ils ont mis un radar là - un des seuls que je connaisse qui soit vraiment en zone dangereuse - ça forçait les gens à ralentir et à prendre le virage de la mort sans se faire peur, là clairement le mec qui connait pas et qui va arriver dessus à 150 avec son scenic dci il va se foutre au tas...

Et il n'y a aucun panneau qui indique que la zone est dangereuse ?
 
Souvent, pas toujours mais souvent, les zones très dangereuses sont largement signalées. Si les gens sont pas capables de lire les panneaux, il faut qu'ils arrêtent de conduire.

Si mes souvenirs sont bon tu dois juste avoir un :  
 

Trop de panneaux "danger" tue le panneau "danger", et comme ils en mettent n'importe où, leur intérêt est diminué.
 
+1 sinon sur le fait que retirer les panneaux ne peut que causer + de problèmes : des pilages encore + violent devant les radars que d'habitude, et evidemment pour les très rares radars placés aux endroits dangereux, les gens ne ralentiront plus, se feront prendre en photo, et finiront dans le fossé.
 
 
Mais du coup on aura peut etre des photos de flash vachement lulz qui circuleront sur le net  

Je suppose que c'est déjà passé :
Les chiffres dates de 2008 (insee), mais il y a eu 4234 décès du aux accidents de transport contre 10313 suicides…
Il y a donc d'autre priorités que la route, mais elles ne rapportent pas autant que les radars

 
Tient une question que je me suis toujours posé sur ces radars... A priori ils sanctionnent le "suiveur", mais qu'en est-il si c'est le "suivi" qui est responsable ?
Parce que si à l'approche du radar, un gars qui suit d'un peut trop pret freine pour se retrouver à une distance légale, alors c'est la voiture encore derrière qui se retrouve en infraction ?    
 

Un suicide c'est un coût pour l'état, entre l'intervention du SAMU/SMUR, pompiers et la police
 
Un gars à 100kmh au lieu de 90kmh ça coûte moins cher aussi

On est bien d'accord, l'état n'en a rien a foutre de la sécurité, c'est juste histoire de ramener plus de pognon.

Ouais, on y a déjà eu droit.  
En plus tout ça est très lié : Les gens refusent souvent de prendre les transports en commun au profit de la voiture parce qu'ils sont trop souvent en retard. Or l'une des principales causes de retard des metros/RER est le nombre de suicide. On réduit le nombre de suicide, on réduit le nombre de morts sur les routes. CQFD.

Interdisons aux vieux de crever, les chiffres seront meilleurs.

c'est pas comparable, le suicide et la route. Même si on pouvait peut-être aider le mec qui s'est tué, c'est pas comparable à la petite famille qui va se faire percuter par un mec bourré, qui roule trop vite

 
Arf dans le Doubs... J'ai jamais vu une zone aussi radarisé, si les gens y respecte du coup pas mal les limitations, j'y croise pourtant pas mal de situations accidentogènes, rond-point pris n'importe comment, distance de sécurité pas respectées, types agressifs prêt à te rentrer dedans, doublage par la droite dans des endroits pas appropriés (rond point, jonctions)... On est même 3 collègues à avoir failli se prendre des chocs frontaux dans des virages avec des voitures qui roulait au millieu...en trois semaines d'intervalle...Il suffit de voir le nombre de voitures avec des pets dans la rue. j'y suis pour une durée d'un an.
 
A coté de ça quand j'habitais en Allemagne (2ans) les contrôles était pas méchant (30eur et pas de points Allemand pour moins de 20km/h, et quasi pas de verbalisation pour - de 10) les limitations de vitesses sont peu respecté, beaucoups roulent à + 10 voir +30 compteur mais ca se passe bien j'ai jamais aussi peu croisé de situations délicates a une époque ou je faisais 30 000 Km par an.  
 
On est pas des machines pour respecter des limitations à 5% près, ce qui correspond à la marge technique du radar c'est pas un cadeau... y'a bien d'autres choses à faire pour rendre la route plus agréable pour tout le monde mais visiblement le bâton doit être populaire au vu des commentaire enthousiastes de ces mesures dans le sites des journaux français...

J'en connais d'autres aussi qui sont placés dans des coins dangereux
 
(En haut d'une côte où il y a une intersection, et avec la montée il faut forcer pour y arriver à plus de 90)

Des propositions ?
 
Tu es mieux placer que moi pour savoir que la différence de culture entre la France et l'Allemagne n'est pas une légende. Les comportements sont différents, c'est comme ça.
Mais les forces de l'ordre ne peuvent pas être derrière chaque automobiliste pour vérifier qu'il se comporte bien, il faudrait que chacun prenne ses responsabilités. En attendant, autant faire respecter les règles qui peuvent être contrôlées facilement, c'est mieux que rien.

   
Lettre ouverte de l'afftac au premier ministre :
http://www.afftac.fr/
Le .pdf à télécharger et à remettre en préfecture ou à envoyer à Matignon.
http://www.afftac.fr/img/Lettre%20 [...] nistre.pdf

J'ai déja vu des gendarmes se placer sur une grande côte et donc face à une descente à 90 , histoire de prendre les gens dans la descente à 95/100 (inertie on prend de la vitesse donc obligé de freiner)
 
Je vois mal l'intérêt hormis de faire du chiffre dans ce genre de cas. C'est surement pas dans une ligne droite en descente qu'on va avoir le maximum d'accidents simplement en jouant sur l'inclinaison de la route.
 
Par contre l'idée de radar aux virages dangereux ou pas loin de zones à gros risques (tunnels ...) Histoire de faire freiner c'est une bonne chose.
 
Le fait de supprimer les panneaux est là uniquement pour faire des bénéfices. Le rôle de prévention n'existe plus donc.
 
C'est comme les radars planqués aux feux des villes : A priori vu le traffic je vois mal comment les gens peuvent rouler à 90 / 100  en agglomération. Ca ne sert qu'a faire de bénéf sur le dos des gens aux feux oranges grillés (autorisé par le code de la route dans certains cas , en plus : si au dernier moment,  par ex !!)

 
C'est sur que c'est plus compliqué que poser des boites au bord des routes, d'ailleurs m'a première réaction et celle de mes collègues à été de vouloir repartir en Allemagne (on travaille dans l'automobile, donc on a et on à déjà eu pas mal d'opportunité).
 
 
Certes la mentalité est différente mais il y quelques point à s'inspirer :
 
 
Radar de distance de sécu...,  
 
Radar auto pas toujours actif, mais TOUJOURS signalé, flash rouge très reconnaissable.
 
Radar de vitesse devant les écoles avec limitation à 30, si tu passes à 45 c'est 30 euros, c'est faible mais ça suffit à marquer le coup.  
 
On verbalise pas au dessous de 10km/h d'excès, ça évite bien des comportement étranges, vitesse yoyo de plus en plus fréquente, des véhicules qui doublent et se redouble.
 
Pas de péages, on ne pousse ainsi pas les automobilistes sur les route secondaires comme en France. Les autoroutes font moins de 300 morts par an en France... rien a voir avec le réseau secondaire.
 
A part ça on pourrait enfin appliquer les contrôles d'alcoolémies plutôt que baisser le seuil. Je me suis jamais fait encore contrôler en 12 ans...
 
Je pense aussi aussi qu'il y a pas mal de chose à faire sur les infrastructures en elle même, désolé je ne sais pas si c'est réparé depuis, mais les nids de poules à coté du premier radar de l'A6 à 70 000EUR en sortant du perif, c'est désolant....
 
Sinon on pourrait revoir la formation des automobilistes ? Et j'oserais même dire celle des policiers, être courtois tout en imposant le respect c'est un métier et c'est pas évident, j'ai l'impression que c'est pris à la légère par les institutions, et ça passe par plein de petites choses, même la tenue !
 
je vais m'arrêter là

(1) Oui ce serait une bonne idée, mais ça gueulerait encore plus que pour la vitesse ...
(2) Idéalement ouais, mais ça couterait trop cher.
(3) C'est un gros point noir en effet.
(4) On a quand même des infras excellente, bien sur il y a toujours des endroits ou ça foire mais dans l'ensemble je pense qu'on s'en sort pas mal.

Remplacer le péage par une vignette routière à l'année, comme en Suisse, avec le tarif kivabien pour les PL.
 
Ca permet de financer le réseau, et de taxer un max de pognon à tous les touristes et transporteurs étrangers (en + de sortir les bahuts des villes pour les mettre sur autoroute)

Aujourd'hui je me suis fait cartonner par une personne qui pensait que j'allais glisser le stop, comme "tout le monde le fait"

C'est obligatoire ?
Tu payes à la consommation ?
Comment ça marche ?

 
Oui si tu prends l'autoroute,
C'est une petite vignette (valable l'année en cours) qu'on te colle au pare brise à la douane contre 30eur de mémoire à l'époque, on te rendais alors 5Francs suisses
 

 
En Allemagne il y a un équivalent pour les voitures immatriculés en Allemagne, tu payes chaque années en virement automatique, c'est pas cher et ça se traduit par un des deux macarons (celui de ton Lander) sur la plaque. L'autre étant le TÜV, le contrôle technique qui est un vrais organisme de certification indépendant.

Oui mais l'avantage de la vignette, c'est de faire raquer les étrangers.
 
Imaginez le pognon monstre si on grattait 30€ à tous les touristes (+ une seconde vignette pour la caravane) qui rentrent + quelques centaines d'euros à chaque PL qui rentre, ca ferait un paquet de blé.
 
Alors que 30€ pour le francais moyen, c'est plus que raisonnable pour un usage illimité du réseau autoroutier, vu le tarif des péages en ce moment.