Reprise du message précédent :

ils font bien de la chirurgie à distance ... On est en 2016, pas certain que les meilleurs mappeurs aient un manche à ballai entre la culasse et leur oreille pour sortir un truc fiable

Quand tu ne cherches pas à gagner le maximum tu peux facilement faire de la reprog à distance.
Optimiser une carto générique se fait facilement sans même avoir le moteur, c'est d'ailleurs le fond de commerce de beaucoup de chaines de reprogrammation.

Oui ok... mais alors, c'est quoi la méthode ?

Certains font +10% sur les temps d'injections et avancent l'allumage de 10% sur toute la plage. D'autres achètent des carto de base toute prête à des grosses boites qui peuvent se permettre de travailler avec des moteurs de devs etc comme shiftech ou autres. Carto que les grosses boites vendent avec des moins bonnes perfs que celles qu'il injectent eux même bien sûr  
 
Dans tous les cas j'ai pas une grande estime de la méthode, même si dans un certaine mesure, ça risque pas grande chose, c'est simplement loin d'être propre et optimal. Mais ça permet à certains de vivoter.  

Oui, autant acheter un boitier deja reprog, quoi.

Ca dépends, dans le cas d'une carto éprouvée sur banc instrumenté correctement, qui est simplement un peu dégradée pour pas prendre de risque, vaut mieux ça qu'une boitier moisi. Dans certains cas c'est aussi sale je pense

y'a toujours pire, c'est sur
 
Mais bosser sur une voiture a distance, ca fait un peu penser au marabouts par telephone, quoi
de la bonne grosse arnaque.

Sans aller jusque là, j'espère au moins que le mecs payent pas cher

Ah oui, pardon, j'avais oublié qu'il etait "protégé"

Pour la reprog à distance, sur des calculateurs OEM comme le dit Gabii, soit tu as une grosse base de données de cartos que tu as acheté ou déjà développé toi même et que tu appliques en mettant une marge de sécurité. Soit tu récupère la carto d'origine et tu fais +x% en espérant que ça marche. Dans les deux cas c'est pas un procédé que je soutiens.... (mais je ne pense pas que ce soit ce genre de choses que Mario fait)
 
Par contre, sur des calculateurs programmables types Megasquirt, c'est vrai que la carto a distance s'est un peu répandue, tu demandes a ton "client" de faire plusieurs runs en pleine accélération pleine charge, il t'envoit les logs et sa carto actuelle et tu analyses les deux en parralèle avec megalogviewer par exemple (qui te permet de superposer la carto et les logs) et tu adaptes, renvoie une carto, le mec la flashe refait des runs etc....
 
Perso je l'ai fait et je continue de le faire de façon très sporadique, pour filer un coup de main, pour dépanner, pour débloquer un pote ou une connaissance du forum qui galère. Jamais je n'ai fait payer et j'ai toujours pris les grosses précaution d'usage car tu est tributaire du bon étalonage et de la bonne installation des capteurs de ton "client", si sa sonde large bande est mal calibrée (en théorie une LC1 c'est tous les 3 mois qu'il faudrait la recalibrer à l'air libre) et qu'elle lit plus riche que la réalité ? Et si son capteur de cliquetis est pas bien placé et réglé pas assez sensible ? Et si le mec fait son run en légère descente et légère montée ?
 
En plus ça ne permet de bien cartographier que la pleine charge...
 
Après il reste la troisième solution ou le client est chez un préparateur qui ne connait pas la voiture sur un banc et que Mario est en support du préparateur a distance, dans ce cas c'est 0 soucis, c'est en effet comme de la télémédecine ou du télétravail

 
Et donc du coup pour les accélérations/ouvertures papillon pas pleine charge ça se passe comment ?

Je suppose que le mecs copient la carto stock

En général tu fais ça a partir d'une basemap qui est soit un truc approchant la carto stock (mais souvent on ne l'a pas), soit une carto pour le même moteur qui a été développée au banc et que tu dégonfles légèrement pour que ce soit safe.
Donc oui, t'as pas forcément un truc optimisé. Moi pour les mx5 ma base (qui a servi sur ma voiture) est la carto fournie par DIYAutotune qu'ils mettent dans leurs megasquirt Plug and play, ils l'ont développé sur banc et la vendent comme une carto prete a l'emploi et c'est vrai qu'elle marche pas mal, après on essaye juste d'optimiser un peu, tu essayes de trouver deux trois points pas trop éloignés et tu interpoles entre les deux
 
Après faut pas se leurer, quand un mec te facture 300 euros pour une carto sur banc en 2h, le mec ne peux pas faire une carto sur toutes les cellules, il va se concentrer sur ce que le client veut obtenir, le chiffre de PMax, donc il va optimiser la pleine charge et rien d'autre, donc oui on peut se retrouver avec un truc méga creux en bas mais qui balance toute la purée en haut.
A contrario, le préparateur que nous connaissons tous les deux, il va me prendre 800 euros, mais la voiture y passe toute la journée, il va mapper toutes les cellules utiles, va me faire la carto du déphasage d'AAC comme il faut, il va me faire la carto du boost control comme il faut etc...
 
Faire des tirs intermédiaires et faire la bonne carto cellule par cellule, c'est très long....

 
Ok merci pour ces infos    
 
Hâte que ta voiture soit finalisée    
 

Merci pour les explications détaillées, très sympa et intéressant

Super instructif, après les charges partielles j'ai cru comprendre que c'était presque le plus délicat à optimiser, donc à moins d'avir directement sur l'auto mieux vaut pas trop y toucher  

Alors pour commencer "Pob", ma sale réputation et moi, on t'emmerde, ensuite c'est une reprogrammation sur mesure faite en temps réel via Teamviewer, tel, et logs, sur une gestion Halltech avec gestion de l'AFR et du cliquetis en temps réel.
 
Certes ca ne sera pas aussi élaboré qen ayant la main sur la voiture, mais c'est deja 100x mieux que ce qui a été fait sur banc par un préparateur local.
 
Je vous posterais la photo de lâ carto du dir préparateur, et de la mienne, et vous jugerez par vous même.

Un mec douteux qui vient étaler son caca ici et hop on parle de sale réputation.
 
Bravo
 
 

Ouais, quand on n'y connait rien en gestion électronique, ça peut donner cette impression là.
 
Mais bon perso quand j'y connais rien, j'ouvre pas trop ma gueule. Enfin ça doit être moi

Oui bah continue comme ça

Faut pas se leurrer ... Chez BR Perf et autres, ils demandent leur carto à leur ingénieur qui est j'sais pas où, passage au banc, le mec s'esquive et revient 15 min plus tard quand son ingénieur a tripatouillé le fichier
Donc même les plus gros font ça a distance

Et ? Déjà y'a un mot clé dans ta phrase : ingénieur. A opposer aux apprentis sorciers qui apprennent sur le tas (de bielles qu'ils ont déjà pliées).

Parce que tu crois que les ingénieurs n'ont rien cassé peut être ?
 
Je n'ai cassé aucune piece chez un seul de mes clients, uniquement sur mes propres moteurs, alors arrêtez vos fixettes lâ dessus !
 
Envore ce week end, 2 belges ont fait 500km pour venir, on a monté une megasquirt complète, reglé a 1.3bar, et ils ont refait 500km retour sans aucun soucis, hormis une banane sur leur visage.

Lâ préparation automobile est desormais mon METIER, que ca vous plaise ou non, que j'aie cassé mes moteurs oû non, j'ai un carnet plutot chargé et je vis grace a ce metier.
Je ne fait rien d'autre que ca depuis des années.
 
M réputation est faite, et les clients viennent, je dois démontrer quoi d'autre ?

Mwé ... Drôle de raisonnement On peut se former autrement qu'en passant par une école d'ingénieur fort heureusement

Non mais mario descends de ton nuage, ta vie, ta boite ou ton métier je m'en tape complet, je parle en général, tu es peut-être sérieux, peut-être pas, je m'en fiche. Le fait est que des charlatans font le même "métier" que toi et le font mal. Ta petite personne en particulier m’intéresse pas. Et si ton business marche tant mieux

Drôle de raisonnement aussi de penser que ce n'est pas un plus d'avoir une base académique, et de penser que ceux qui se lancent là dedans ont forcément les compétences d'un ingé mais qu'ils les ont juste acquises différemment.

La vérité c'est qu'une partie des ces gens là n'appliquent que des règles du pouces lues par ci par là, et tirent de leur essais des conclusions hâtives qui n'ont pas forcement lieu d'être, en plus de n'avoir aucune base scientifique. Ce qui n'empêchera pas leur carto de fonctionner, surtout quand ils l’achètent à des grandes personnes qui savent travailler.

 
Je suis d'accord à propos des charlatans, mais il ne faut pas croire que tous les "grands" préparateurs sortent d'une école d'ingénieurs !
Tu serais surpris de savoir par oû est passé Franck (KSF Motorsport), MRC ou d'autres préparateurs de renommée.
Idem côté allemand, tout le monde connais Boba, Turbo Gockel et compagnie, et on a tout le meme point de départ.
On a essayé, on a échoué, et on a recommencé jusqu'à atteindre un certain niveau.
 
Mais très peu de grands préparateurs ont un cursus scolaire d'ingénieur. Car c'est un metier qui s'apprend tous les jours, les technologies évoluent, et on s'adapte, on recherche constamment les infos, on passe des nuits blanches sur certains calculateurs ou de la dynamique des fluides, ou encore plein d'autres trucs.

On dit la même chose, certains se documentent correctement et apprennent vraiment un métier, ingé ou pas. D'autres non, et font de la merde dans leur coin.

Faut pas généraliser, pour connaître personnellement un préparateur et en côtoyer deux autres il y en a qui ont appris sur le tas ET en se documentant durant des années, on acquis plus ou moins le savoir d'un ingé et font leurs carto sans l'aide de personne, sans les acheter et ça marche. Mtr part régulièrement en reunion faire des carto sur des mazout comme on en voit nul part ailleurs, il développe en collaboration avec les fabricants de turbo des turbos spécifiques pour coller aux prépas qu'il fait, il y a qu'a voir les résultats obtenus sur les 2L tfsi avec peu de pièces vs la concurrence. Et il est loin d'être le seul. Évidemment qu'il y a un tas de charlatans, que des boîtes comme O2 injectent des cartos génériques,  heureusement ça se sait assez vite, mais je pense pas qu'il faille descendre le travail de tous les préparateurs qui ne sortent d'école d'ingé  

Et toi t'a fait quel cursus où on apprends même pas à lire ?

J'ai pas refresh surtout

Tu fais une école d'ingé toi ?    
Tu serais pas là premier à en être fier    

   
 
Toi t'en à pas fait et t'es frustré c'est ça ?  
 
Pourtant on peut réussir sans tu le dis toi même, donc ravale ta rage et va faire quelque chose de ta vie  

Dommage pour toi tu te trompes    
Redescends petit, commences à bosser et arrête de mépriser les non ingé  

Merci mon "grand", mais je bosse déjà, mon école est derrière moi, et les non ingés je les respecte plus que toi tu respecte ceux que tu prends pour des étudiants.  
 
Et je fais un métier que tu ne pourrais surement pas encaisser  

   
Tu parles vraiment sans savoir    
 
Les inges je les recrute et je les fouette  

Je suis pas dans des cogip de branlos désolé. Je profite pas de la lourdeur du système dans lequel j'évolue pour me toucher les nouilles 80% du temps et me croire supérieur parce que "je recrute" des gens.  
 
BTW je recrute et manage aussi des gens, ça fait pas de moi Temperance l'homme ultime.  
 
Mais vu les smiley que tu utilise ça m'étonne pas que tu sois aussi intelligent

Bon allez j'ai gagné

Rien que le fait que tu cherche un gagnant dans cet échange moisi montre que tu a perdu, mais à une echelle bien plus grande que cette discussion et même de ce forum  

Ouais sauf que chez BR ils sont plus qu'équipé pour logger comme il le faut

Et leurs ingés n'ont plus grand chose à prouver, l'un d'entre eux à développé une des cartos AMS pour la GT-R  

Après je ne remets pas le taf de Mario en cause, je n'ai jamais eu l'occasion de voir de près son taf  

Je suis d'accord, j'ai été chez eux et j'ai trouvé ça sérieux Aucun pépin par la suite
Mais c'est donc faisable de faire des choses à distance