Reprise du message précédent :

 
Tu as raison.
Les 4x4 sont dans le collimateur car ils cumulent les maux, en tout cas en ville et qu'il s'agit d'un secteur du marché qui a connu une très importante expansion.
Mais d'autres types de véhicules sont à peine mieux lotis.

Dans l'auto plus n°918, il y a un article sur les 4*4. Le paragraphe sur "les conducteurs de 4*4 veulent dominer le monde" me fait penser à un autre problème : on voit un 4*4 faire une infraction, dc tout de suite, tous les 4*4 sont en infractions. Le commentaire de la photo me fait bien rire aussi : "Les femmes sont de plus en plus adepteq des 4*4 dits urbains. Une façon pour elle, selon les "anti", de dominer le monde comme les hommes...". A quoi sert un 4*4 en ville?? Tjs d'aprés ce journal, un 4*4 consomme plus et polue plus. au prix de l'essence aujourd'hui, ça peut faire réfléchir. Concernant la pollution, les 4*4 sont dans la norme, rien d'alarmant donc à ce niveau la.  
 
Les femmes ne seraient-elle pas à leur tour victime du phénomène qu'elles reprochent aux hommes? Tout cela me renforce dans l'idée que j'ai cité plus haut, c'est à dire un problème de mentalité, que d'autre pays (comme l'allemagne par exemple, et meme les pays nordiques) n'ont pas, ou alors bcp plus faiblement qu'en france.  
 
Ne serait-ce que pour la conduite en ville, autant les femmes que les hommes refusent de laisser passer un piéton alors qu'il a la priorité. On ne rencontre pas ce genre d'ennui dans les pays nordiques...  
 
Donc à quoi bon s'en prendre aux 4*4 alors que tout le monde fait des erreurs ?? Je pense qu'il y a d'autre problèmes ç réglé avant cela. Le plus important serait dans quel mesure peut-on améliorer la sécurité routière?  
 
un 4*4 neuf est beaucoup moin dangereux qu'une pauvre R5 toute rouillé, il faut bien en avoir conscience.

Et un vieux 4X4 est plus dangereux qu'une berline neuve. Faut en avoir conscience aussi    
 
Et le problème de la sécurité routière n'empêche pas qu'on s'attaque à d'autre problème en même temps.

C'est faux ! Mon Lada Niva 1600 n'est pas dangereux! Vitesse max en roues libres 60km/h! Freinage inéxistant, reprise inéxistante, clignotants fonctionnant une fois sur deux , feux stop inéxistant (de toute façon j'ai plus de frein; pour m'arréter je vise une twingo ou des fiats ) et j'en passe

Donc si y a pas une Fiat ou une Twingo dans le coin, tu t'arrêtes pas. Tu vois bien que c'est dangereux  

 
Vous avez raison, mais vous connaissez beaucoup de personnes qui peuvent s'acheter une twingo pour la ville, un 4x4 pour l'hiver et la montagne, et une routière pour partir en vacances, avec toute sa petite famille, le restant de l'année ?
Je pense sincèrement que le 4x4 de loisir, dès le moment où il n'a pas un moteur super puissant, est le véhicule idéal.
Quant à la ville, j’encourage les propriétaires de 4x4 à utiliser les transports en commun ou le vélo, et de fait montrer que l'on peut apprécier un SUV et avoir un comportement responsable.
 
Espace V6, 206 RC 180, 307 16 V 180, Mégane 2.0 16v RS, Golf 3.2 V6 R 32 4 Motion etc ….  
Est-ce vraiment raisonnable, est-ce qu’on leur dégonfle les pneus ?
 
Je pense que l’anti 4x4 est une mode pour ceux qui veulent s’acheter une conscience et qu’ils feraient mieux d’analyser  leur comportement au quotidien pour voir si ce n'est pas eux les véritables pollueurs.
 
(4 roues d'un 4x4 dégonflées nécessitent l'intervention d'un dépanneur, avec un gros camion puant, et l'utilisation d'un compresseur, lui aussi pollueur   )
 
Moi, je me répète, je souhaite m’acheter un SUV pour mes vacances et le week-end, mais la semaine j’utilise mon vélo et les transports en commun, je ne met pas de produit chimique dans mon jardin, je suis un adepte du tri sélectif et je fais attention à l’eau (Je lave ma voiture avec un seau et une éponge   )
 

 
 
Mieux, une compacte ou une grosse citadine pour toute l'année avec un coffre de toit pour les vacances et accessoirement des chaines pour la montagne,  non ?

C'est vrai, mais il y a aussi le plaisir de s'offrir le véhicule qui plaît .
 

Un 38 tonnes aussi respecte les normes antipollution.
Ca ne l'empêche pas de polluer autant que plusieurs voitures.
Ensuite ce qu'il faut regarder quand on met un nouveau véhicule sur le marché, c'est ses concurrents: les autres véhicules neufs.
Un 4x4 neuf polluera bien + dans sa vie future qu'une R5 qui part à la casse le mois prochain. Et surtout, la seule chose qu'on puisse faire pour la R5, c'est éviter d'en mettre une nouvelle sur le marché. C'est à dire ne vendre que des voiture qu'on ne pointera pas du doigt dans 5 ans. C'est uniquement les ventes de voitures neuves qui déterminent la pollution de demain.
Après, évidemment (on l'a répété je sais pas combien de fois) que le 4x4 n'est pas le seul véhicule polluant, et qu'il faut combattre un véhicule en fonction de sa pollution et de son danger pour les autres, et ne pas se borner à l'appellation "4x4".

Yes, j'aime bien ce p'tit topic, y grandit, grandit...
 
(y poluent les bateaux qui amenent une grande partie des produits que vous consommez ???)

pour info un poids lourd ( 25tonnes de marchandises en moyenne ! ) consomme une trentaine de litres au cent !   avec un pourcentage de rentabilité de 80%   ( 20% de pertes ! )   alors qu'une voiture essence ou diesel consomme peut être trois fois moins ( seulement trois fois moin .... )  pour transporter quoi ? 200 ? 300 kg ?  ....  avec un pourcentage de rentabilité du moteur de 60% à peine ....
 
 
 
Venez pas cracher sur les camion qui soit disant polluent !
 
il suffit de trois voitures pour polluer plus qu'un camion qui transporte 83 fois plus de poids ...
 
point !

Je fais mon chieur : feignant (action de feindre).  

fainéant

Les deux existent.  

Si tu parles du rendement du moteur, c'est, dans un cas très favorable, 2 fois moindre que tes chiffres.

C'est quoi que t'apelles "pourcentage de rentabilité"?    
 
Sinon j'ai déjà fait ce calcul..
Un 38 tonnes avec 22 tonnes de charge utile à 35l/100 transporte autant que 44 voitures avec 500 Kg de charge utile qui boufferaient donc 6X44= 264l/100. Et encore, je prends là des caisses pas trop gourmandes

Je voudrais bien savoir ce que produit com pollution un bateau de plaisance en parlant de ça... J'y connais rien, mais même les voiliers ont des moteurs? Les déchets ménagers et autre sanibroyeurs finissent bien dans l'eau?...
 

 
Les bateaux de marchandises sont ni des voiliers ni des catamarans...

Les moteurs sur les voiliers, c'est une sécurité + qu'utile. Mais rassure-toi ça sert pas trop souvent, ceux qui préfèrent utiliser le moteur ne vont pas se faire chier à prendre un voilier .
Après les déchets organiques, c'est pas bien grave de les jeter dans l'eau tant que c'est en quantité raisonnable et que ça ne fait pas monter excessivement le taux de nitrates (préjudiciable à la faune marine naturelle, mais qui nourrit certaines algues indésirables). Effectivement ça pose problème en mediterranée, mais avant d'accuser les bateaux, il faudrait déjà savoir si les déchets organiques (chiottes...) des gens qui habitent sur la terre ferme ne finissent pas eux aussi dans la mer...
Quand aux ordures ménagères, c'est parfaitement interdit de les jeter dans la mer.

Sans blague?
Je pense qu'il ne l'a pas sous-entendu, rassure-toi.

gorobei a écrit :
 
 
Je voudrais bien savoir ce que produit com pollution un bateau de plaisance en parlant de ça... J'y connais rien, mais même les voiliers ont des moteurs? Les déchets ménagers et autre sanibroyeurs finissent bien dans l'eau?...  
 

 
Comment on dégonfle les pneus d'un bateau ?  [/b]  

 
 
??? tu t'es relu quand t'as bu ????
 
y'a 10 000 fois plus de vieilles bagnoles de que vieux 4x4 !!!!
si on a inventé le contrôle technique obligatoire, c'est pas à cause des 4x4 !!!!
 
ceci dit -sans généraliser- mais les conducteurs de 4x4 (même anciens) prennent soin de leur véhicule !!  

mais si j'ai bien compris le camarade Power, on peut rouler en 4x4 ça ne le gêne pas, SAUF en ville, surtout la sienne, et le secteur ou se trouve son bureau, particulièrement si l'on a un Pathfinder" LOL !!

Tu dégonfles la coque, c'est bien + marrant

Les vieilles bagnoles sont déjà en circulation, à moins que tu te proposes de payer leur remplacement, on ne peut rien y faire, et elles disparaitront toutes seules avec le temps.
Ce qui est intéressant c'est de choisir les nouvelles voitures qu'on met sur le marché. C'est là-dessus qu'on peut agir, et ça aura un effet durable. C'est si compliqué à comprendre?
 

C'est pareil pour moi, et surement aussi pour toi. + tu pollues loin de chez moi, moins ça me dérange. Et + tu pollues à un endroit désert, moins ça dérange de monde. Etonnant non?
C'est pour ça qu'on fait des lois pour vivre en société. Des lois qui incitent à moins polluer, pas seulement chez soi, mais aussi chez les autres, surtout aux endroits où il y a de réels problèmes de pollution.

t'as raison, il faut aussi interdire le chauffage au bois et au charbon qui polluent 10 fois + que le gaz ou l'électricité
on peut aussi parler du "dégazage" des avions lorqu'ils sont en attente d'atterrissage au dessus des villes (vu en seine et marne), lorsque les arbres sont en poussée de sève les feuilles sont couleur noir charbon
et aussi des avions de tourisme qui polluent (pas de filtre, aucun silencieux) pour la simple ballade du dimanche !!!!

Et alors, y'a plusieurs problèmes, donc il ne faut en traiter aucun?
D'ailleurs renseigne-toi un peu pour la pollution du chauffage, le chauffage électrique est la pire connerie même si sa pollution n'est pas produite localement.

si tu habite des HLM horizontales (lotissement de pavillons jumelés),  par temps humide et plafond bas) les feu de bois dans les cheminées polluent comme ce n'est pas permis.
personnellement je suis sensible au niveau odorat et je peux t'assurer qui m'est IMPOSSIBLE de respirer.
 
...mébon c'est un forum sur les 4x4 et je m'égare

T'as pas tout compris. Mon "bureau", il roule.
Et y va un peu partout, mon "bureau".
 
Le problème n'est pas le présence d'un ou deux 4X4 mais qu'ils sont essentiellement en ville (pas seulement la mienne). Alors peu importe qu'il y ait 10 000 fois moins de vieux 4X4 que de vielles bagnoles puisqu'ils sont tous au même endroit, ou presque(ce qui ne change rien au fait qu'un vieux 4X4 pollue plus qu'une vieille berline, mais passons ).  
Et des fois, ben y en a un qui s'énerve passe que le mossieur y peut pas passer dans la petite rue où que j'ai garé mon "bureau" pour livrer la supérette du coin, alors que des 206 ou Fiesta passées avant lui, ont pas perdu de temps et sont passées sans problème. Y en a même un qu'a carrément foncé dans le "bureau" pour passer en force et qui a finalement grimpé comme un dingue sur le trottoir parce que le "bureau" (un porteur de 10 tonnes) a pas cédé. Y avait personne, sinon ce con faisait du paté de piétaille.
C'est un cas extrême mais ça serait pas arrivé si ce gland avait eu la présence d'esprit de prendre une voiture plus petit ou de garer son SUV et faire quelques 200 mètre à pied.

pour en revenir aux 4x4, c'est moins de 5% du parc automobile en France, si l'on retire les 4x4 utilitaires/militaires/pompiers/ambulances/voirie, etc il reste quoi ??????
3% ???

Mais tout ça c'est aussi des voies à explorer. Evidemment que les 4X4 en ville c'est pas le seule source de nuisances. Y a aussi les camions. Quand on m'envoie en ville avec une semi, c'est du 80L/100 au bas mot tant que je suis dans l'agglomération avec. C'est énorme et ilmpossible de faire moins. Seulement, le "bureau" il y est pas pour cruiser mais pour approvisionner les magasins, utilisté que n'a pas le SUV.
Et c'est des 4X4 dont il est question ici  
 

le problème n'est nullement la proportion de 4X4 mais leur concentration là où ils ne sont pas utiles et même parfois gênants    
5% de 4X4 qui roulent sur 2% du territoire, et encore pas là où leur motricité serait un plus.....................

'soir "camarade" Power ! ;o)
 
.....ma parole tu les attires !!!!!!
 
les 4x4 même les gros ne sont pas plus encombrants qu'une fourgonnette et qui, bien chargée, tape dans les 15l/100

La pollution s'étend a tous les domaines de notre vie quotidienne. Donc avant de s'en prendre aux 4*4, réfléchissons a deux fois ce que l'on pourrai faire pour diminuer la pollution quotidienne.  
 
Pour ce qui est des vieux 4*4, je n'en remarque pas bcp en ville. je vois bcp de nouveau 4*4. Et pour ce qui est de la pollution, jpense que les vieilles voitures sont le problème à résoudre, enfin, avant celui des 4*4.
 
A y réfléchir de plus prés, c'est vrai que les 4*4 ne sont pas fautif (ce que je pensai il y a un ou deux ans... mais bon, seul les imbéciles ne changent pas d'avis), et on devrai s'attaqué a bcp d'autre problème avant.
 
Voila mon avis
 

'soir aussi  
 
les fourgonnettes ont l'excuse de trimballer un chargement justement alors que le 4X4 fera facilement ses 15  litres à vide (en ville, je précise   )

 
C'est la faute aux pauvres ! Ils n'ont pas qu'à avoir des vieilles voitures ! C'est quoi ces gens qui n'ont pas les moyens de se payer un 4x4    
 
 

mais en 4x4 on trimballe aussi un chargement, bobonne, la belle-mère, les gamins, l'afgan (le lévrier, pas l'autre), les sacs de sport, les clubs de golf, etc..
 
dans la vie, on a chacun son "chargement"

 
t'as raison, on s'est débarrassé des pauvres en mettant l'immobilier hors de prix, et ces gueux reviennent en ville avec leurs poubelles! c'est scandaleux !!

est-ce que nous, on va dans le 9.3 avec nos Porsche bi-turbo ????

Tu trimballes tout ça en permanence?      

nan je déconne ;o)

 
ET pk ca serait la faute des possesseurs de 4*4 ?? je dit pas qu'il faut supprimer ttes les voitures ancienne, bien au contraire. Mais tu pense pas qu'on pourrai trouver une solution autre que dans l'automobile pour moin polluer? ET je pense pas qu'un mec ayant une voiture toute pourri fasse 200km par jours pr aller/venir de son boulot ! (déja, cher l'essence, et pis cher l'entretien ! ! ).  
 
Une petite voiture plutot vieille ( une r5 par exemple), si elle est bien entretenue, ca pose pas de problème pour pas faire des grande distance. Sauf que je vois bcp de vieille voiture trés mal entrenue en ville... La est la nuance que je voulaix exprimer dans mon post.