Reprise du message précédent :

 
 
Absolument. C'est la 1re GTS.
 
Après, il vaut mieux pas faire trop de kms avec sinon ça perd son côté collector  

Pour la branlette collector, mais s'il demande la plus value en roulage, mouais. Pour moi ça ne vaut pas l'écart de prix. On arrive dangereusement proche des 991.1S qui me semblent bien plus sympa dans cette tranche de prix.

Après, si le but c'est de trouver la 997 qui plaît le plus... Ben toujours pas, c'est la GT3 qu'il faut viser, voir la GT3RS si on est maso / qui fait full piste  

Les 997 GT3 RS elles font plutôt full garage queen que full piste. J'ai du en croiser qu'une seule sur piste

Avec ce que ça a pris en cote c’est irrationnel de la mettre sur circuit effectivement

Pour un track tool ça me paraît plus pertinent de prendre une GT3 normale et de mettre l'écart de prix en préparation/consommables

Le fait qu’il n’y ait pas d’ESP doit bien calmer aussi…

Édit: que sur les phase 1 je crois…

Vrai, j'ai toujours du mal à réaliser que les gens préfèrent enfermer sous clé une voiture dans un box plutôt que rouler avec. J'ai pas le bon mindset, c'est pour ça que je suis pauvre.  

Pourquoi ? Tu roulerais avec ESP ON sportivement ?  

Quand tu as acheté une 3RS à ce prix et que tu veux pister “gentiment” sans être un habitué des circuits, laisser l’ESP sur le palier “sport”, ça doit être fréquent oui.

Et ne me dit pas que ça tue tout intérêt du circuit… tu peux profiter librement de ta voiture sur piste sans aller chercher les limites partout.

Dans ce cas l'ESP ne sert donc à rien, puisque tu te gardes une marge de manœuvre  

Je comprends l'idée, mais du coup t'y vas pas comme un sauvage, vu que c'est ce que tu veux éviter, et donc l'ESP ne servira pas. À la rigueur sur une manœuvre d'évitement d'un sauvage, mais bon ça peut aussi t'arriver sur la route. Sinon faut acheter aucune voiture d'ayant pas l'ESP, ce qui est dommage vu les pépites qui en sont dépourvues.

Si t'as pas une voiture qui décroche brutalement, si elle a un comportement sain, et vu le grip d'une GT3/RS, faut pas trop se prendre la tête avec ça  

Pour avoir vu des GT3 en miettes sur le Ring par le passé (à l'époque je tournais sans ESP, sur Civic EP3, et j'ai eu l'honneur de devoir faire remplacer 100 mètres de rail un jour de pluie, alors que j'étais loin des 100%, flaque d'huile invisible), on se dit rétrospectivement que l'ESP est une bonne idée sur un circuit sans dégagement
 
Faut qu'il soit bien calibré aussi, mais au bout de 20 ans les allemands ont eu le temps de régler leur truc

 
Si tu comprends pas que le manque d’ESP peut refroidir le dentiste bon père de famille qui a 997 3RS de s’essayer à la piste, je peux rien faire de plus.

 
Clairement…
 
Quand j’ai fait le Porsche expérience à Spa, ce même ESP permet de confier des 3RS à des quidams sur un circuit F1 et de freiner au 100m à 260km/h après le raidillon.
 
Il ne s’est jamais mis en marche pour ma part, malgré une belle dérive en 4RS dans la chicane après la ligne droite. Donc 0 intrusion
 
Par contre ça a sauvé une dame en 3RS à 200 dans Blanchimont, qui a du faire une grosse connerie vu l’angle que la voiture a pris d’un coup. Et elle ne l’aurait jamais ramenée dans l’axe.
 
Y’a pas d’héroïsme à absolument refuser l’ESP sur piste, y’en a qui sont là pour profiter de leur voiture sans grandes qualités de pilote et sans prise de risques.
 

Je vois assez mal l'intérêt de laisser la voiture piloter à ta place, dans ce cas une Tesla avec autopilot fera le café  

 
Parce qu'il y a une différence entre un autopilot et un filet de sécurité qui te sauve les miches en cas d'erreur.
 
Surtout que l'esp Porsche est bien foutu, en mode sport/sport plus il reste très permissif

Je dis pas, surtout que là où je l'ai trouvé le plus sympa c'est une une Taycan   l'antipatinage encore mieux calibré que sur une 911, un vrai bonheur.

Mais sur piste, si tu veux pas chatouiller les limites et que tu roules comme un poireau (dynamique mais pas couteau entre les dents) t'a saucin risques qu'une 3RS parte te faire de mauvaises surprises. Même sur 997 les limites sont déjà très loin et si c'est pas très compliqué de les atteindre, faut néanmoins le faire exprès.
Encore une fois si tu cherches pas les limites, l'ESP ne sera jamais inquiété.  

Il y a toujours la possibilité de ne pas sentir les limites et donc d'aller au delà, mais j'ai envie de dire que c'est surtout par inexpérience et dans ce cas c'est quand même chercher la petite bête d'aller rouler à tombeaux ouverts sans faire attention avec des voitures qui prennent des vitesses de fou sur des circuits rapides.

À minima, y aller progressivement et essayer de sentir les réactions du circuit, et tourner sur du lent avant de faire n'importe quoi.

Sinon, cheh  

krokro qui enlève totalement de l’équation le moment où, bon ou pas, aux limites ou non, tu fais une erreur de pilotage rattrapable par l’ESP

Ça n'arrive pas à ceux qui ont du talent (pas moi, donc)  

Mais ça permet de sauver quelques euros

Pleutre, sors la 911 qu'on aille se faire peur en allant fêter l'anniversaire de Wend  

Krokro qui explique qu'on peut rouler sans ceinture parce qu'il n'y a pas de raison qu'on ait un accident.

Qu’on peut prendre le Titanic sans canot de sauvetage à bord, bah quoi, il est insubmersible bordel

 
Merci.
 

 
Merci².
 
Bref, logique de voir plus de 991RS sur piste que de 997RS. Sachant qu'en la 997 et 991, y'a un ration de 1:3 ou 1:4, qui augmente encore avec la 992...

 
A ma petite hauteur de "dentiste bon père de famille" en simple Gayman, l'ESP m'a déjà évité un passage chez le carrossier, quand j'ai levé le pied en courbe pour croiser un abruti en utilitaire qui roulait au milieu de la route. J'ai senti le cul partir sur les feuilles mortes et gentiment se remettre en ligne. Pas besoin de rouler à tombeau ouvert pour être content de l'avoir laissé en sport+

Et sur le Gayman il était très permissif et bien réglé: sur les petites dérives il te laissait croire que tu étais un pilote sans intervenir, il ne bronchait -nettement- que si vraiment ça partait mal.
C'était comme ton paternel quand tu commences à faire du vélo sans les petites roues: il te lâche, mais il a la main à 2cm te la selle pour te récupérer si jamais.

 
Kronick troll comme un goret, faut pas lui répondre    
 
Souvenirs émus de Spa sur mon ancienne 996TT.
Merci les 4 roues motrices, merci l'ESP    
 
Quelles sensations bordel  

 
Les 4 roues motrices ne servent qu’en ligne droite, c’est une LU que de penser que ça aide à mieux passer en courbe

Le gars qui roule en sombrero va te tomber sur le râble, Gmund

 
Ah    
 
J'ai pas eu l'occasion de comparer une propu en conditions similaires, mais en tout cas ça tient bien la route cette charrette

Je me rattrape de mes messages où  j'ai mis de la pondération sur d'autres topics  

Mais sérieusement l'ESP ça fait pas tout, et les ESP vraiment utiles débarquent entre 2010 et au moins 2018 chez certaines marques. Croire que l'ESP est vraiment utile en conduite sportive sur piste je trouve ça mal avisé. Sur beaucoup de voitures il te coupe les gaz en plus, donc si tu veux rattraper la voiture toi même bon courage.

Très utile en conduite tête dans le guidon pour rentrer chez soi un peu fatigué, mais sur piste, quand t'es focus, avec part nuire à l'expérience de conduite...

Bon je mets le nurb entre parenthèses parce que là bas sur le premier tour il est possible que je le désactive pas tout de suite  

Ma M4 esp ON est plus dangereuse qu'une 997 GT3RS esp OFF à rythme égal.

Tu es simplement déconnecté de ce qu'est le niveau moyen des poireaux comme nous sur un circuit que l'on découvre autant que les vraies limites de la voiture.
Tout le monde n'écrit pas son prénom avec ses pneus AR tous les 5 kilomètres façon Ken Block entre Créteil et Arpajon.

Si je peux me permettre de donner mon point de vue, sur la 996 phase 1 j'avais rien, pas de TC ni d'ESP, juste l'abs.
Je faisais le bonhomme genre "gna gna elle est pure", j'avais pas vraiment le choix surtout, et j'aurais bien aimé l'avoir une ou deux fois cet ESP, surtout un coup ou j'avais prêté le volant à un pote et qu'on est partie en tête à queue sur un excès d'optimisme , à 2 doigts de sauter dans un ravin d'une centaine de mètres, coup de bol.    
 
Sur la 997 RS j'avais un esp, je l'ai jamais enlevé parce que les limites étaient tellement plus loin que je n'avais pas le niveau pour les chatouiller et dans tous les cas, si l'esp avait du prendre le relais ça aurait fait un moment que je me serais enroulé autour d'un arbre.
 
C'est encore plus vrai sur la 911, surtout que je la trouve limite trop puissante pour une boite meca, j'ai déjà pas mal de boulot avec ça, je suis bien content de savoir qu'elle veille au grain.
Après je fais que de la route, sur piste je pense que je finirais par couper tous ces bordels après quelques tours.

Par contre je rejoins krokro, sur piste tu peux te faire surprendre en mal par l’ESP dans la phase de contrôle de traction car elle peu couper les gaz de façon inopinée là où tu voudrais en conserver même si y’a un peu de perte de motricité

Ne sois pas si dur avec toi même.

Clairement j'ai pas le niveau ni les burnes de désactiver tout ça et tenter la meilleure perf sur circuit.
 
Quand j'ai roulé quelques tours en GT3 RS sur circuit, le mec à côté à passé son temps à me dire appuie plus fort et tu freines trop tôt

C'est un peu réducteur et globalement faux

 
Les F1 sont en xdrive tu vas me dire  
 
Non mais j’entends, si tu mets chaussette en plein virage t’es mieux en 4RM qu’en propulsion mais sinon  

Si c'était autorisé ça fait bien longtemps que les F1 seraient en 4RM
 
Dès que le grip dispo dépasse la puissance dispo : ça ne sert à rien, mais dès que ce n'est plus le cas, les 4RM tirent leur épingle du jeu.  
 
Et si tout se passe bien tu remet les gaz bien avant d'être en ligne droite Donc les 4RM aident à sortir plus vite des virages. Et vue que t'es pas encore sorti du virage, tu passe plus fort en virage avec une 4RM cqfd

Ça n'offre pas plus de grip contrairement à certaines LU, mais ça aide bel et bien à passer plus fort tant sur la motricité supérieure que sur la capacité à réaccelerer roues braquées.

De façon moins prononcée, la façon dont une roue motrice contraint le châssis peut aussi aider dans une certaine mesure, même si je suis moins à l'aise avec ça et que je préfère une 2RM, traction ou propulsion. Les 4RM pour bien les exploiter faut un sacré skill, faut être sacrément burné  

Je préfère aussi note bien mais j'aime bien recadrer

INB4 la Ferrouze 4RM et 4WS (mais avec 8 roues au total) au temps des rouflaquettes de Stewart et des murges de Hunt.