Reprise du message précédent :
https://i.ibb.co/yn3cxdNB/3.jpg  
 
J'ai envie de l'appeler "mon poussin"  

 
Ben justement, je me dis que du couple à tous les régimes c'est pas forcément le plus fun à conduire. Mon unique point de comparaison c'est la 997 atmo vs une M2 F87, donc admission forcée pour une puissance similaire. La BM est sans aucun doute plus performante partout, mais j'ai trouvé que le bi-turbo donnait tout ce qu'il avait à montrer au premier coup de pédale.
 
Mais j'aimerais bien savoir si le niveau stratosphérique de performance promis par les 911 Turbo récentes permet vraiment de passer outre cette sensation.

C'est toi qui raccourci "mes parents" = "les boomers". C'est justement la génération qui a vu l'explosion de l'enseignement supérieur (Entre 1958 et 1968, le nombre d’étudiants a déjà quasi triplé (+180 %), réforme Berthoin de 1959, et ensuite l'explosion arrive dans les années 1970 après la loi Faure de 1968).
 

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Si jamais, la "loi instituant la semaine de 40 heures dans les établissements industriels et commerciaux et fixant la durée du travail dans les mines souterraines", c'est Juin 1936, Léon Blum !!
 
On croirait les commentaire du Figaro, où les pauvres retraités n'ont jamais connus les congés payées (Napoléon III, 1853 pour les fonctionnaires d'Etat, puis 1936, encore Léon Blum).... mais sont encore bien vivant pour commenter toute la journée sur Le Figaro, Le Point, etc...
 
Effectivement si ça travaillait plus de 40H au sortir de la guerre, c'était du aux plans de reconstruction, et au boom économique qui est allé avec justement, et c'était payé.
 

Donc le plus vieux de tes boomers a bien passé ses dernières années aux 35H, CQFD. Et pour les "jeunes boomers", c'est quasi la moitié de leur carrière.
 

Donc le deficit structurel a bien augmenté continuellement à partir du moment où les boomers ont commencés à rentrer dans le corps corps electoral...
 
 
 
 
 

 
Déjà si c'est une F87 phase 1 avec le N55 (1 turbo twin scroll sur celle-là), c'est connu pour marcher "en bas du compte tours"...Pour un truc sympa à emmener en haut (5000->7500) faut la Compétition avec le S55 qui lui est biturbo, turbos qui travaillent à moyen/haut régime
 
le plus marquant avec une 911 Turbale (moderne hein, à partir de la 993), c'est la facilité à passer au sol des puissances inavouables.Le châssis tient, tient, et tient encore (là ou la M2 a déhanché son c*l à la moindre réaccélération franche et a laissé des traces de virgule au sol )
C'est un avantage pour l'efficacité, la performance et la sécurité, après pour avoir du fun avec ça sur route faut passer à *3 partout (et l'avoir en cab pour bien se rendre compte des vitesses atteintes)

Pas tant pour une 997 ph1, un peu mieux une 997.2, et à partir des 991 oui ça missile bien.

Honnêtement d'origine ça a de l'intérêt pour bombarder dans un relatif confort sur authobahn, mais le principal intérêt c'est surtout pour les moteurs fous: depuis la 996TT, ça prend des chevaux à plus savoir que en faire. Depuis les 991TT, c'est vraiment insolent car en plus ils ont une gestion de l'anti patinage très efficace, et qui jusqu'à il y a peu, c'était plus efficace que la concurrence. BMW a fait de gros progrès avec un  cardan volontairement plus court et équilibré différemment de l'autre, pour contrebalancer l'effet de rebond provoquer par de micropertes de motricité, ce qui permet de "plaquer" le cul de la bagnole au sol et a vraiment amélioré la motricité sur les G8X, même en propulsion, mais surtout sur les versions xdrive, où passer 1000+ HP au sol est devenu très simple.

Alors placer 1000 HP au sol c'est simple, supprimons toutes (et je dis bien toutes) les aides électroniques à la conduite et on va s'apercevoir qu'à moins d'être un pilote d'exception, aucune voiture de plus de 400cv n'est en réalité conduisible 'sereinement'.

Edit: https://youtu.be/XMYnI_NvVNk?si=g56kMor8UGR6KVrv

Alors, faut jamais en avoir conduit pour dire ça. Et l'exemple d'une Ferrari déjà délicate à conduire avec les aides activées c'est pas le plus pertinent pour appuyer ton point je trouve. Dès que je sors de mon usage train-train pour m'amuser avec mon daily je coupe systématiquement toutes les aides hormis le différentiel piloté pour pouvoir maîtriser les dérives et quand ça raccroche. J'ai 630 chevaux et aucunes difficultés, pourtant je suis un peintre au volant. Nul doute que n'importe qui d'un peu passionné et conduisant régulièrement pourra en faire autant.

Pour ce qui est des 1k HP des voitures préparées, il était surtout question de motricité en ligne droite, dans ce cas, je vois pas en quoi les compétences de pilotage entrent en ligne de compte.

Je ne rentre pas (plus), depuis quelques années, dans les débats d'ordre politique et /ou économique mais je voulais juste souligner que le problème n'est pas tant le pouvoir d'achat que notre décrochage par rapport au reste du monde.

Au milieu de cet océan de SUV qu'est devenue la route, j'ai l'impression qu'une voiture qui n'en est pas un se remarques immédiatement. Je n'ai jamais eu autant de compliments et commentaires (toujours agréables) qu'avec la M5. Etait-ce le cas il y'a 30 ans ? Je ne sais pas. Je pense que la voiture fait encore rêver. Le salon de l'auto de Lyon est revenu à la vie par exemple. Les affluences sont redevenues importantes à ces rassemblements. Il y'a à nouveau du monde autour des courses de karting (mon sport de prédilection).

Mais avec vos conneries, j'ai commencé à configurer une 911 Turbo sur le site de Porsche.

 
Je vais être moins pédagogue que krokro et me contenter de dire que tu dis de la grosse merde

les 4RM aident déjà beaucoup, beaucoup sur les puissances élevées
 
On rajoute sur la 911 la répartition des masses (depuis 3 générations on rapproche gentiment le moteur vers le centre), le centre de gravité bas (merci le flat 6), la monte pneumatique généreuse (vous avez déjà vu la tronche des pneus arrière d'une 997/991/992 Turbo devant vous au feu ?), le savoir-faire des ingés Porsche et la mise au point rigoureuse...
 
Lambo a énormément progressé en efficacité quand ils sont passés des propales aux intégrales suite à débarquement d'Audi...

 
Même sous la pluie, sur route ouverte ^^

 
Il s'est quand même passé autre chose que l'arrivée des boomers en politique en 2008
 
   
 
 

Tu prêche un convaincu, j'ai toujours préféré l'instantanéité et les vocalises d'un atmo mais n'ayant jamais essayé de 911 turbo, je préfère être prudent  

 
Et spoiler sur la neige c’est encore pire

C'est quoi la traduction de K-Shaped Economy?
Quand il n'y a plus que des riches très riches et des pauvres très pauvres sans plus personne entre les deux?
Duck parlait hier de sa Z3 à 18k€ de l'époque soit 24k€... Même en poussant à 35k€ de budget, en 2026 pour ce tarif tu as... euh... pas grand chose de récent et encore moins de fun. MX5, GT86 et c'est marre ( ou du youngtimer mais on sort du cadre).
Comme tu dis, ta M5 sort de l'ordinaire et provoque l'intérêt. Le truc c'est qu'il y a 20 ans, le monde ne se divisait pas en 2 catégories, ceux qui ont un SUV de 100ch et ceux qui ont un monstre trop puissant pour ne pas risquer la prison (j'inclue le Range de 600ch et le Cayenne Turbo GTS Sport Weissach dans le lot). A l'époque tu avais du daron en 406, du kéké en Clio2 RS, du cadre dynamique en Audi S4, du bourgeois en Range Rover Vogue, du quinqua fraîchement divorcé en 911 cab et quelques minets en Ferrouze voire en Lambo.
C'est mort.  
Exemple juste pour illustrer: la Diablo de Jamiroquai qui fascinait certains au point de leur faire regarder le clip même s'il n'aimaient pas la musique.  
Aujourd'hui tu as des marchandises soit en décors de clip (c'est une Aventador dans "Work bitch" de Britney?) et dans les paroles la même chanson voire le fond du panier du rap, soit en simple frime (la Veyron de Benzema ou cette touffe légendaire de CR7 tous abdos dehors adossé à sa Chiron) et c'est sitôt vu, sitôt oublié.

https://www.instagram.com/worst.spec  

 
Mon Dieu.

Oui. Pour compléter, à mes yeux, la classe moyenne française est devenue pauvre. Mes salariés à 40 k€ annuels, pour des postes sans responsabilités et avec peu d'expérience, que j'embauchais à 25k€ il y'a 15 ans, ne parviennent plus à boucler les fins de mois. Je sais que les chiffres disent l'inverse, mais les intéressés ont un autre discours. Ceux à partir de 50k€ ne se plaignent pas (encore). J'ai senti un vrai clivage au sein de mon personnel dans cette fourchette là, même s'il faudrait l'affiner entre ceux qui ont une charge de famille et les célibataires.

Pour le reste, oui, il y avait infiniment plus de variété sur le marché automobile il y'a quelques dizaines d'années. Cette masse de SUV me déprime totalement. C'est d'une incroyable tristesse, même pas contrebalancée par des choix de couleurs audacieux. C'est blanc, gris et parfois follement noir. Et pour abonder dans ton sens, mes enfants n'en ont rien à carrer des bagnoles.

Je comprends, mais ça ne me déprime pas plus que l'époque des monospaces avec les parents adrâââââbles qui achetaient un C-Max ou un Scenic pendant la première grossesse et un Sharan ou un Espace IV pendant la deuxième, ou l'époque des berlines bi/tricorps toutes plus tartes les unes que les autres (hmm, le triptyque R21/405/BX puis Laguna/406/Xantia, cet appel à la neurasthénie...).

 
 
Doucement sur les (très) regrettés monospaces    
 


 
 
10 fois mieux à vivre en famille qu’une 406 / Laguna/ Passat  
 
Edit: merde, on est sur le topic Porsche, désolé  

J'ai adoré l'espace 3 de ma mère (qu'elle a eu en 2015, par là), avec le 2.0 140

J'ai été bercé par le ronronnement du l'espace 1 GTS quand j'étais tout petit  

Ben non, c'était de la daube, des étuves en été (big up au Previa avec son moteur sous le plancher pour la cuisson à feu doux), très mal motorisé (oui il y avait un Sharan VR6 et un Espace V6, mais ils représentaient 0,0001% des ventes), ça bouchait la vue au moins autant qu'un SUV au moment de les doubler, tu avais déjà la fraction Smithers/bébé à bord insupportable sur la route comme sur les parkings...

Les monospaces étaient des voitures qui répondaient de maniere pertinente à un cahier des charges logique, qu'ils aient été choisis en surnombre par des gens qui n'en avait pas besoin ne change pas ça.
En revanche les SUV remplissent très mal n'importe quel cahier des charges, sauf si la débilité de la conception est un critère

En parlant de SUV, j'ai regardé le nouveau Cayenne sur le site de Porsche et je ne parviens pas à lui trouver un argument. C'est une stricte 5 places. La banquette arrière est une purge au milieu. La ligne est assez fade. Bon, l'intérieur est très sympa, j'avoue. Annoncé à 644 km d'autonomie. Stricte VE évidemment. Il faut être motivé pour signer le bon de commande d'un VE SUV qui ne fera pas mieux les choses qu'un Kia EV9, sensiblement mieux foutu pour une famille, et mieux équipé. Et vraiment moins cher. Le drame de Porsche, il est là. Je crois que le virage de l'électrification est ce qui pouvait lui arriver de pire.

Gabii et toi faites une connerie: vous considérez que l'absence d'argument qui vous correspond en fait des daubes.
Un Cayenne n'a qu'un seul argument face à une Kia: son logo (avec les aspects flatteurs pour l'ego dans les détails (matériaux, design...)), mais comme une Panamierda face à une Tesla S ou une 320i E46 face à une 406

Si j'aime pas = c'est caca, c'est pourtant la base

 
   
 
eheh, la Pananera est un gros bateau pas très agréable à conduire ?  
 
C'est idéal de pouvoir faire un essai back to back car tu pourras en effet voir celle qui te correspond le mieux. Je pense que tu auras deux esprits différents avec une 4s déjà bien puissante et sécurisante avec ses 4 routes motrices et une voiture plus sportive avec la 4 gts grâce à son moteur qui semble dingue    
 
D'un point de vue design, ma préférence va vers la 4s car je trouve assez disgracieux les écopes du PC avant de la GTS.  
 
Je n'ai pas eu encore le temps de regarder une vidéo récente de Joe Achilles: https://youtu.be/N4vNmTuylp8?si=No9Wc7BfGrvSxZ6O Juste vu le titre mais je ne sais pas si la conclusion est en lien avec le titre.
 
N'hésite pas à partager tes impressions après tes essais
 

Ce biais cognitif est partagé par l'ensemble de l'humanité.

Le corps éléctoral, c'est les votants pas les politiques, et les boomers commencent donc à voter à partir de la fin des années 1960 juste avant qu'on commence à passer en déficit structurel (budgets avec dépenses < recettes) pendant 50 ans (et les boomers représentent toujours plus de 50% du corps éléctoral en 2025).

Le Macan visuellement je le trouve top mais j’en croise pas un seul.

C'est justement le problème

Viens à Genève  

Not sure if serious

Électrique je voulais dire. Perso j’en vois pas.

 
   
 
En fait, j’ai bien aimé la conduite de la panamera (au vu du gabarit) mais j’ai le choix entre remplacer mon x3 (m40i, 2020, 120.000km) par la panam’ ou bien garder mon x3 et compléter par la 911. Avec 2 enfants en bas âge, l’option 2 nous convient finalement mieux : praticité avec le x3 et kif avec la 911, pas de compromis
 
Pour les essais on verra indeed. Je partage ton avis sur l’esthétique, je préfère aussi la 4s. J’ai déjà vu pas mal de videos, a priori la 4s me conviendrait mieux mais rien ne vaut un essai conjoint pour valider.
 
Réponse semaine prochaine
 
 

 
Ah ouais? En bossant à Paris j'ai l'impression qu'il se vend ultra bien, on en voit beaucoup.

75/92 aussi. Bon bah je dois mal regarder alors

J'en vois très peu sur Paris de mon côté, si j'en ai croisé une vingtaine depuis sa sortie c'est le bout du monde. Je croise plus de G63 et 65 AMG, pour dire.

 
Les G AMG c'est vraiment absurde le nombre qu'on en voit.

Pareil chez moi pour les G, dont un superbe G63 raide de neuf en bleu layette, et un autre noir parfaitement propre, garé à côté d'un Jimny que je n'ai jamais vu autrement que bicolore noir/marron boueux.
 
Il y a quand même une paire de Cayenne "neufs", au moins deux électriques et un hybride, et seul l'hybride arbore fièrement un "E" sur sa plaque minéralogique
Les trois sont du même gris ou presque, "brume tombante sur Leipzig en Novembre"...

 
Est-ce que c'est une si bonne voiture que ça le G AMG? Je me suis tjs demandé si c'est vraiment agréable ou si ça tient plus au standing.
 
Tu es tjs en G500 au fait