Reprise du message précédent :
Autant les GT4 / GTS / Spyder 4.0 et la GT4 RS sont relativement abordables, autant sur la gamme 911 ils ont complètement perdu le sens des réalités.

 
S’ils n’avaient pas VW derrière ça pourrait aller très très vite.    ça reste un petit constructeur et le cours de l’action a pris tellement cher    
 
Ton exemple est frappant: tu parles de GT4 RS pack Weissach a 160k comme étant un truc unique sans équivalent. Ça représente combien de % des ventes, ça? Et surtout, est-ce que ce sont les GT4 RS coursifiés qui vont faire convaincre le client lambda d’acheter un Macan ou un Boxster de base?
 
Je ne doute pas que c’est une caisse exceptionnelle, mais même moi qui suis plutôt passionné de voitures, 1. jamais je ne mets 160k dans un Boxster / Cayman, même GT4 RS++, en fait surtout si c’est une GT4 (GTS au max, après paie ta surenchère racing inutilisable hors piste), 2. imagine le client moyen.  
 
Personnellement ça me conforte plutôt dans l’idée qu’ils risquent de devenir une caricature d’eux mêmes, où la gamme commence à GTx et où leurs modèles de “base” à gros volumes n’ont plus aucun sens.
 
Avant tu voulais une 964 Carrera, et ton choix c’était targa, cab ou coupé. Le halo c’était la Turbo ‘bad boys’ et y’avait quelques nerds et pisteux qui étaient intéressés par la RS, ultra rare et vraiment très limitée.
 
Maintenant on a peine à comprendre ce qu’est la 911 de base et à qui elle s’adresse, et seule la GT3 semble recevoir les efforts de Porsche pour être désirable et incarner l’esprit Porsche. Sauf que ceux potentiellement intéressés par un truc avec un aileron gros CMB et que tu dois cravacher pour gagner 3 dixièmes sur le Nurb, ben je pense qu’ils pèsent pas lourds par rapport à ceux qui veulent juste une voiture de sport valorisante, bandante à emmener lorsque un peu secouée, utilisable au quotidien, fiable et convenable si tu dois aller au golf club. Ce qui a toujours été l’ADN de Porsche, en fait.
 
Et une GT4 Weissach c’est plus ça, c’est un trip NFS sous acide en comparaison. Surtout quand dans la même gamme, un Boxster de base sonne comme une Subaru qui a fumé des gitanes depuis le berceau    
 
 
 
 
 
 
 

Un acheteur qui se désiste après accord et poignée de main sur le prix et les modalités puis confirmation écrite via WhatsApp.
+ Accord oral pour un acompte qu'il n'a pas payé.

J'ai des recours à part l'insulter ?

C'est rageant mais amha inutile de vouloir forcer la vente, ça sera douloureux pour tout le monde  
Tu n'y peux rien, remet l'annonce et next  

 
Je viens de checker, je pensais pas que c'était à ce point    
 
Pour une 997 carrera S hors option, je trouve 90k€ en 2006, soit 125k€ d'aujourd'hui d'après un calculateur d'inflation. Le site Porsche me donne la 992 carrera S a 158k€. Effectivement ça a bien augmenté, mais moins que les gros modèles :
 
997 GT3 : 112k€ de 2006 soit 155k€ d'aujourd'hui contre 213k€ catalogue pour la 992
 
997 turbo : 138k€ de 2006, 191k€ d'aujourd'hui contre 275k€ la 992  
 
Sans parler du malus chez nous, tu m'étonnes que les ventes plongent

 
Tu peux aller le chercher sur des dommages et intérêts et encore tout dépend du contenu du message. Tu vas te lancer dans un truc pas possible pour récupérer pas grand chose. C’est rageant mais next

Tu as essentiellement deux recours (il en existe un troisième, mais absurde dans ton cas) :

- L'exécution forcée : le droit français est consensuel : un contrat est formé dès accord des parties, même simplement oral. Reste la charge de la preuve de cet accord : le SMS est largement suffisant s'il n'est pas rédigé de façon équivoque. Et il doit avoir été envoyé par ton acheteur. En pratique, personne ne fait ça : la procédure est longue, couteuse, incertaine (ton acheteur est peut être insolvable, et comment organiser une remise forcée de clefs ?).

- Des dommages et intérêts pour réparer ton préjudice : mais il faut alors établir justement ce préjudice, qui consiste essentiellement en la différence de prix entre le prix auquel tu devais lui vendre - le prix que tu en as effectivement retiré auprès d'un autre acheteur. Et ton préjudice est donc incertain si tu l'as finalement vendue au même prix...

Donc je te confirme qu'en pratique, l'immense majorité des gens passe à autre chose et n'engraisse pas son avocat.

 
Énorme +1.
 
Et ils ont placé le 4.0 GT/RS partout… Avec des gros chiffres de prod.
 
Et puis, avant, avoir une 911 et le reste du train de vie qui va avec (belle maison / vêtements / resto / voyages / montre /cave à vin…) était encore faisable pour un CSP++ / profession libérale /… il pouvait y avoir une cohérence dans le niveau de vie global.
 
Maintenant c’est devenu impossible à moins d’être riche au vrai sens du terme, ou quasi. Donc il faut faire des choix. Et vu les malus auto qui tombent un peu partout, la grosse caisse elle passe souvent à la trappe, sauf le Cayenne hybride en société jusque maintenant, et encore vu les rejets de leur déductibilité un peu partout également.
 

Un vendeur Porsche m'avait dit qu'effectivement le malus était un gros frein actuellement, mais qu'on le retrouvait à la revente...Vous confirmez ? Il existe encore un marché de l'occasion pour Porsche ?

Je reçois encore les alertes du parking, et j'ai l'impression que les 911 ont encore pris quelques k€ depuis l'an dernier, en tout cas celles ayant les critères que je recherchais

 
On le retrouve forcément un peu, mais dans la limite de la dégressivité appliquée aux imports, quoi.  
 
Si une allemande équivalente est vendue 100k€, + 20k de malus résiduel pour l'immatriculer en France, tu pourras afficher ta française 120k€.  
Mais même si la côte de la voiture ne bougeait pas, tu ne retrouverais jamais la totalité de ton malus à la revente, sauf a revendre dans la première année de la voiture, et encore ce genre d'acheteur préférera le neuf.
 
Pour le marché de l'occasion, il est plutôt actif jusqu'aux 991, avec une cote qui semble stable depuis quelques années, voire grimpe sur quelques modèles genre 996 4S. Aucune idée si les 992 se revendent bien, par contre

Ca fait cher la Tesla Model Y rebadgée
 

 
Une 992 S de 2019-2020 c'est affiché autour des 120k€, il resterait donc autour des 30k€ de Malus éco à lisser à la revente. Sauf qu'en regardant les annonces similaires pour des voitures allemandes ou espagnoles, les prix sont sensiblement les mêmes. Pas certain que le malus français soit très impactant, ou alors il tire tout le marché européen.
 
Je suis assez d'accord avec vous sur les tarifs des modèles neufs, mais en occase la décote est quand même très brutale! D'ailleurs, j'ai encore jamais vu de 992.2 dans la rue, je sais pas si c'est un signe que les ventes neuves s'essoufflent.
Il faudrait vraiment qu'ils arrivent à ressortir un modèle pour faire du volume, comme un Boxster "retour aux sources", moteur thermique avec à la rigueur une petite hybridation pour baisser le malus, tarif autour des 70k... Ca devrait être possible si ils le voulaient.

 
 
   
 
Le malus maximum pour un véhicule de 2020 est initialement de 20000eur.
Avec le taux de dégressivité applicable, on tombe à 10400eur pour une immat en France en 2026.
 
Pour un véhicule fabriqué en 2019, le malus avec dégressivité est plus proche de 5keur pour une immat en France en 2026.

 
Je pense que jusqu'à 2020, un import est encore acceptable (10keur de malus à payer au maximum) pour autant qu'on achète pas un véhicule à 50keur
 
Apd de 2021, ça passe déjà à pratiquement 20k de malus donc ça a beaucoup moins de sens.
 
Le seul cas où je vois une vraie différence de prix entre l'Allemagne et la France, c'est pour les hybrides et électriques comme la Taycan. Vu qu'il n'y a pas encore de malus à payer, ça reste plus intéressant.
 

 
Ils ont rien a foutre du marché français et de son malus, ils ne vont pas développer un modèle spécifiquement pour limiter le malus pour en vendre 1000/an chez nous.
 
Si toutes les "petites" voitures de sport européennes a moins de 100k€ s'arrêtent (z4 cette année, tt y'a déjà quelques années, SLK depuis longtemps, box/Cayman depuis 2 ans, même l'a110 qui était en rupture de stock, etc) c'est pas pour rien. La demande n'est plus là, ou plus suffisante. Les jeunes s'en foutent de la bagnole, les vieux veulent du "c'était mieux avant" sans toute l'électronique imposée par les normes actuelles.
 
Y'a plus que les japonais qui s'amusent encore.

Je suis pas si sûr du “les jeunes s’en foutent” Vilbrequin, GMK, Akram, sont beaucoup suivis par des jeunes et à Paris y’a une belle communauté très jeune de spotters. Des salons comme retromobile font aussi venir des jeunes.

depuis quand les spotters achètent des bagnoles à 70k+

 
C'est un peu le souci : tout le monde les aime, personne les achète.  
 
Peut être que ça reviendra d'ici quelques années, quand plus aucun constructeur n'arrivera à se démarquer sur aucun de ses modèles. Peut être que certains vont réussir à tirer leur épingle du jeu, comme Toyota avec leur prochaine MR...

Oui, et étonnement le marché bouge, il y a des annonces qui ne restent que quelques semaines.

Bon virgule c'est évidemment les mieux placés, et un certain nombre stagne un bon moment.

 
Les jeunes bavent peut être sur des supercars a whatmille euros, mais combien ont une voiture plaisir dans le garage ?
 
Si ça se ruait en concession pour acheter des citadines de 200cv, ça ferait pas presque 10 ans que Renault a arrêté la clio RS...

Le malus de 70k a du aider...

Tu prends le problème à l'envers à mon avis. Renault a pas arrêté parce que ça se vendait pas mais pour des soucis de normes. Et ne pas oublier qu'acheter une sportive neuve, même à l'époque de la Golf 1 GTI, c'était pas donné à tout le monde et encore moins à des jeunes. Quand j'ai eu ma première voiture c'était une Saxo VTS d'occasion à < 5ke et quand j'ai ensuite acheté ma C3RS c'était toujours d'occasion à la 1/2 du prix neuf et j'aurais pas pu mettre plus.

ChatGPT me dit 70k exemplaires de C3RS toutes phases confondus, 20k de plus que la C2RS. Bon la C4RS c'est 25k mais peut-on se mettre d'accord sur le fait qu'elle était pas top cette caisse

 
Ça date d'avant.
 
Les plus communes dans la catégorie "sportive pas chère" genre la 208gti, la clio RS, la 370z, c'est avant 2020, quand le malus max n'était que de 16k€ (et même 7k avant 2019, et à l'époque je me souviens que Nissan et d'autres genre subaru l'offraient pour l'achat neuf)

L'exemple de la nouvelle Honda Prelude fait peur : ils sortent un truc qui a l'air pas si mal sur le papier même si ça subit quand même quelques uns des travers de l'époque, mais ils en vendent à peine quelques unes.

 
La Prélude je salue l'idée mais je sais pas à qui ils comptaient la vendre. Quitte à mettre un hybride avec un poids qui reste raisonnable, il me semble que ça fait moins de 1500kg, fallait mettre un peu de Watts dedans pour attirer les gens.  
 
0-100 en plus de 8 secondes, c'est moins bien qu'une 406 coupé ou une laguna coupé v6    
 
La clientèle des gros coupé sous motorisé c'était les retraités qui remplaçaient la familiale pour une voiture pour 2 une fois les enfants/petits enfants grands. Ça fait bien longtemps qu'ils n'achètent que des SUV...
 
C'est pas le même budget parce que la finition est largement au dessus, mais je serais beaucoup plus client d'une LC500h, par contre. Même si le mieux resterait la 500 tout court en V8.
 

Les bagnoles sont devenues des puits a couts et emmerdes, la plupart des jeunes que je connais en ont rien à foutres des bagnoles et sont prêts à les louer, voir attendent des bagnoles autonomes. Ils sont trop content d'aller au taf gratos et sans bouchons en vélo elec, trotinette ou autre scooter elec. Et quand ils ont des gamins, ils vont au plus simple mode "utilitaire".
 
Sans compter les couts d'assurance, d'essence, le contrôle technique bientôt annuel, le prix des entretiens, ... un marché qui plonge de -20% de bagnoles neuves en 5 ans et donc le parc vieillit de 4 mois par an (cad qu'il n'est pas renouvelé, l'age moyen d'une bagnole en france c'est 12 ans) ca donne la mesure du problème.
 
Depuis des années ils font tout pour tuer la voiture comme objet de plaisir ou de liberté... et ils y arrivent !

En n'oubliant pas que les petites GTi sont devenues aseptisées, et tendaient vers du luxe avec plein de chwos et plus du tout vers l'attaque sur départementale. Sauf la Up! mais c'était une mauvaise voiture.
Pareil pour la 911, entre les normes de crash-tests et les garde-fous obligatoires (je ne critique pas leur apport), ta sportive qui connecte ton cerveau reptilien à la direction et transmet à ton bassin tout le travail du châssis se transforme progressivement en Audi S8, du coup autant prendre une A8. Enfin, un SQ7, pas beaucoup moins vivant, plus pratique (ça fait combien d'allusions au golf et à l'âge des clients, déjà?) et mieux accepté par les gilets jaunes  

Oserais-je parler de la situation économique actuelle qui rends l'acquisition d'une auto sportive (occasion ou neuve) de plus en plus improbable pour le jeune "moyen" ?

C'était pas beaucoup mieux il y a 15, 30 ou 50 ans.

 
 
Exact.
 
Mais l'hydrogène dans le transport routier est une impasse. Sans même parler des véhicule particuliers. Je crois davantage a l'éthanol pour les piles a combustibles.

 
Tu peux enlever cette précision, même une Fiat 500 est hors de prix
 

J'avoue ne pas être sûr de moi mais j'ai la sensation, et elle semble répandue, que financièrement la vie est plus difficile aujourd'hui, notamment pour les jeunes non ?  

 
On sait pas, on est devenus des vieux c*ns
En 2004 je me souviens de m'être fait arrêter la nuit en plein centre de Paris, avec la CTR EP3 (j'avais une grosse vingtaine d'années à l'époque)...le flic en regardant les papiers, valides, m'avait sorti "vous faites quoi comme profession ???" l'air de dire que c'était pas normal comme caisse pour mon âge
 
J'avais payé le binz 17.3 kE, 6 mois avant, c'était certes une dépense mais pas non plus inaccessible pour un jeune ingénieur IT (l'équivalent de 6 mois de salaire brut quoi)

C'est une évidence pour ceux qui n'ont pas vu leur salaire doubler (comme mon couple) depuis 20 ans. Tout le reste a doublé.
Mais sur HFR, peu le savent.
On a encore la chance d'avoir acheté la RP "jeunes" et de la troquer contre une pas chère (en soldant le crédit) en bousie. J'imagine même pas la souffrance avec le crédit immo aujourd'hui.

Puis faut pas se mentir, ces petites sportives se font déposer au feu rouge par n'importe quel boomer en voiture électrique.

Sans blague, il n'y a qu'à regarder l'immo.

Faut dire qu'on est assez déconnecté il est vrai

aïe aïe aïe, si il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puissance

 
Le PIB par habitant en France aurait chuté de 25% en 15 ans ? pourtant on en parle jamais ces temps-ci ?
 
Le problème c'est pas que ce soit plus cher, c'est qu'en France on évolue plus coté richesse produite et distribuable.
 
Un Chinois te dira que c'est bien mieux que voilà 20 ans...

 
Oui à tous les niveaux. T'as même certains contenus sur les réseaux sociaux qui critiquent la génération des boomers assise confortablement sur leur tas d'or immobilier qui a fait x4 en 40 ans alors même que cette génération nous regarde comme des feignasses