Reprise du message précédent :
C'est quand même autre chose qu'une Singer.
 
Wiseguy j'ai aussi cru à un troll quand il a débarqué sur le topic des GC au volant pour dire qu'il aimait rayer les voitures
 
Une BMW moins bien insonorisé qu'une Dacia je demande à voir aussi.

Pas de chichis inutiles ? Le cuir patout y compris dans la baie moteur, la tringlerie de boîte visible grâce à une potence en carbone, les franfreluches de déco en inox brossé...  
Et question de massacrer une caisse tel le docteur Frankenstein moyen, ils réussiraient presque à égaler RWB dans l'horreur... Tu parles de la 991.2 qui est devenue un gros tas de saindoux, mais tu adules la version Jocelyn Wildenstein, c'est plus que contradictoire.

Ok c'est pas le multi de Manta

Non, mais je me souviens l'avoir vu passer ailleurs que sur GC et j'avais eu le même a priori qu'intersigne. (et le type en Up! c'était Ced64k)

Merci pour la remembrance, c'est vrai que pour être fanboy wéwé faut avoir un numéro dans le pseudo.

Ce qui me dérange dans son discours, mis de côté qu'il parle de plein de voitures qu'il n'a probablement jamais conduites, c'est les discours simplistes à base de comparaison de tarif (déjà entendu parler d'inflation?) pour enchaîner avec genre on fait la fine bouche sur des caractéristiques de toute une gamme de véhicules complètement hors d'atteinte mais on fait miroiter qu'on serait un client potentiel puis à la fin on conclut sur "ma Dacia E85 c'est nickel niveau sportivité" histoire de tuer le dernier soupçon de crédibilité, parce que forcément, c'est soit une sportive hors de prix soit une Dacia, y'a rien entre les deux.

Moi je dis, ben c'est du joli toussa. Niveau discussion PMU on est bien

Je ne me souviens plus de la bmw que j'ai essayée (une voiture d’entreprise diesel, pas haut de gamme). Je n'ai pas testé sur autoroute mais en ville: grosso modo un peu plus de bruit/vibration qu'une logan2 essence et ça m'avait surpris. Par contre j'avais été surpris pas l’insonorisation d'une mercedes c 220 qui était très bonne. Rien à voir avec la bmw, en plus les sièges étaient vraiment confortables.

Tu étais peut-être dans une bmw avec un entretien ou un historique digne de ta Logan

elle marche très bien ma logan tce, t’inquiète pas pour moi: je fais entretenir le nécessaire (vidange 30 000km, freins, pneus, filtre habitacle, filtre air, filtre à huile). Après, liquide de refroidissement non car il est comme neuf, courroie d'accessoire non car aucune marque d'usure, clim non, bougies non car une iridium fait 120 000km sans problème. Après 150 000km/10 ans, je les revends car je veux etre certain d'avoir un daily qui ne tombe jamais en panne.
 
C'est une voiture pratique pour ne pas se prendre la tète, je ne vois pas pourquoi je serais maniaque. Je n'ai jamais eu aucune panne avant 120 000km/10 ans avec ces trucs (juste changement préventif de la batterie et des d'ampoules de croisement tous les 5 ans). Et c'est tellement économique avec l’éthanol E60 (budget mensuel max de 120€/mois pour l'entretien (20€/mois), l'assurance (30€/mois) et l'amortissement voiture (70€) calculé sur 10 ans/120 000km) que ça peut me permettre d'acheter une voiture plaisir à coté.  
 
Je comprends les gens passionnés qui payent cher pour une 911, par contre avoir un budget énorme pour conduire un suv familiale, je ne comprends pas. Je ne ressens pas le besoin de me démarquer socialement en achetant une bmw qui va se transformer en nid à em*****. Mon beauf s'astique sur un suv allemand (voiture de société en plus donc ce n'est pas lui qui paye). Je ne comprends même pas: sa bagnole est moche, a un comportement de panzer, aucun plaisir de conduire, confort normal mais pas exceptionnel, pannes peu fréquentes mais immobilisantes.
 
Si j'avais ça https://rufautomobiles.com/portfolio/rct-evo/ je ferais gaffe à l'entretien par contre. J'aurais du acheter une type g il y a une dizaine d'année, je regrette maintenant de ne pas avoir réaliser mon rêve de gosse. Quand je vois les lignes des 911 classiques, je suis stupéfait. Je constate que je suis en train de devenir un vieux con incapable d'aimer les belles choses de son époque ou alors les gens ont le cerveau tellement intoxiqué par le marketing qu'il n'osent pas avouer qu'une 911 classique est plus belle qu'une 911 actuelle.

Je pense que faut aller marchander chez un gars qui aime sa 911 un peu dans le jus et l'a entretenue soit-même. Elle sera pas nickel, y'aura forcément des petite merdes à fix à droite à gauche, comme sur toutes qui ne sortent pas d'un showroom mais au moins il va te la lâcher à 30k parce qu'il l'a payé 10k il y a 25 ans. Faut pas trop se fier aux prix non plus, y'a plein de gens qui tentent de mettre en ligne à prix débile, en vrai ça part pour moins haut que ça. Je pense qu'une SC ça se trouve à 32-33k en état "correct".

Sinon une BMW d'occaz avec un confort/sécurité minimum c'est quand même sympa, sans taper dans du 70-80k neuf juste pour se bouger les fesses tout en ayant toujours pas quelque chose de "beau", de "sportif" ou de vraiment "luxueux". Mais en soi je suis d'accord avec toi, si j'avais pas un poil d'image pro a défendre et un minimum d'attente niveau confort/motorisation pour les longs voyages, je me déplacerai en Lodgy ou Duster.

L'image pro compte effectivement. C'est d'ailleurs finement dosé par les sociétés. Perso, je me dis que j'ai fait des études longues et douloureuses, je ne vois pas pourquoi je me justifierais en achetant une voiture à 80k€. Pour quelqu'un qui est en direct avec la clientèle, c'est un peu indispensable par contre: tu as logan et le client n'a pas confiance, tu as une allemande à 150k€ et le client n'a pas confiance non plus car il se dit "il marge sur mon dos". Il faut trouver un juste milieu pour rassurer le client. On est vraiment dans une société basée sur l'image. Ce n'est pas mon truc.
 
33k pour une SC, effectivement c'est correct. Après, combien pour une bonne remise en état? J'ai regardé le prix des pièces... Ouch, Porsche profite bien de la mode sur les classiques. Comme tu dis, une voiture de plus de 30 ans, il y a toujours des trucs à changer.
 
Je connais un type qui est passionné par les 911 depuis l'époque où nous étions au lycée. Il a d'ailleurs fait bcp d'argent avec sa passion et il a bien raison. Il me dit qu'il ne faut pas lésiner sur le budget entretien et ça coûte vraiment cher actuellement. Il fait pourtant l'entretien principal lui même.
 
C'est marrant parce que j'ai toujours été certain que les 911 deviendraient des voitures mythiques, même pendant les années 80 ou tout le monde admirait les Ferrari alors que les 911 avaient une image assez banales et ne valaient pas grand chose d'okaz.

Le soucis c'est que les bon vieux "passionner" qui ont fait l'entretien pendant 20 ans eux-mêmes, ben ils ont pas le matos pour le faire bien, ni forcément les connaissances. Tu te retrouves avec un truc qui roule mais dont les divers joints sont morts, les suspattes morts, les silents-blocs divers qui sont morts, des pneus de 10 ans, des étriers bouffés, un cylindre ou un cache de soupapes qui fuit, la première qui coince. Bref, ça doit être la description typique de la type G moyenne en vente sur leboncoin @ 40k, mais pour la remettre en état bien, faut compter entre 10 et 20k. Tu peux te consoler en te disant qu'il y a 10 ans les mêmes merguez se vendaient 15k moins chères mais demandaient tout autant d'argent pour les remettre en état.

T’as des vrais passionnés bien équipés !
Bon ok on a pas de type G

Oui, et il y avait plein de gens qui ne faisaient même pas l'entretien faute de budget. Au moins la hausse des prix poussent les gens à entretenir les 911 classiques.
 
Si le marché pouvait baisser, ce serait super: en mettant un certain prix on pourrait trouver une type g bien entretenue.
 
Ça arrivera un jour. Porsche est à son apogée mais comme l'adn 911 se perd, le phénomène de mode risque de s'estomper. Un constructeur comme Mercedes fait de très bonnes GT actuellement. Dans 20 ans ce sera peut être la mode de rouler en "AMG classique" en lieu et place d'une "911 classique".
 
Je parierais sur mercedes actuellement. C'est une marque qui a une longue histoire et qui a produit des sportives assez top dans les années 30.

C'est beau de rêver

pour rouler dans 20 ans avec un amg, c'est niet, tout sera mort....électronique, pièces non dispo, etc.. et passé de mode (sauf les VRAIES amg et pas les A45 de mes c..)
 
le mieux c'est une anglaise. comme elles ne sont pas toujours fiables d'origine, depuis le temps, tout à déjà été....refait et elles sont super fiables , mais maintenant ! lol
 
et comme c'est du simple et "rustique", dans 20 ans ça se bricolera encore. et on peut compter sur leur amour de la bagnole pour trouver des pièces

On peut combiner les deux et rouler en 500E

une 911 "classique" c'est très beau, c'est un morceau d'histoire, mais c'est quand même un saucisson à conduire .... Ce qui peut s'accepter à 30 / 50 k€ ne se tolère plus à 100k et plus ...
 
elles sont devenues beaucoup trop chères pour ce qu'elles valent.
 
my 2 cents

mon cher ami, une 500E c'est une porsche amg non ?

Contre exemple: 930

Justement

   
mais il y a du vrai !
 

Yess !
sure !

Meme les modes durables restent des modes. La roue tourne. Regarde l'engouement pour Ferrari à la fin des années 80 ou il y avait bcp de spéculation sur cette marque.
J’étais au lycée et ne jurais que par porsche à l'epoque. Mes copains ne comprenaient pas: porsche avait une image de marque enviable mais trés éloignée de Ferrari. Le saint graal c’était la testarossa, la 911/930 tout le monde s'en foutait sauf quelques porschistes passionnées.

Balance une annonce de 456GT puis une de 996 turbal sur un topic bagnole, tu verras si l'engouement ferrouze est mort...

Je commande une autre tournée de Ricard, sinon ?

mouais la 930 j'ai été plutôt déçu...et la 965 ne m'a pas plu (en 3.6)
 
en tout cas ça fait plaisir de te voir ici manta parce que le sujet sur les voitures plaisir essence va devenir aussi bandant que celui sur les hybrides squatté par les proprios de Prius....qui se posent des questions existentielles sur la marque des essuie glaces ou sur les pneus "eco"

2 glaçons et un peu d'orgeat au fond pour le pastaga. Merci

 
Je ne dis pas que l'engouement est mort mais que les modes changent. Il n'y avait pas de phénomène de spéculation sur les Porsches pdt les années 80/90 contrairement à Ferrari dont les prix en occasion étaient stratosphériques. Maintenant, c'est le contraire: vise les annonces des 911 2.7 rs, les prix sont devenus stratosphériques alors qu'on peut trouver une testarossa à un prix raisonnable (moins de 100 000€). C'est le même délire qui recommence avec une marque différente.

mr wiseguy tes sources sont probablement challenge, marianne ou paris match (je crois que jour de france n'existe plus).
 
la 2.7 rs a TOUJOURS été très chère.... là on parle de 3.2, 3.0 SC, voire même une 964 à 50k+, une 993 à 60K+, pas un truc à garder à l'abri de  la poussière à 250k+ !

désolé mais même une rs 2.7 n'était pas vraiment une voiture super recherchée et hors de prix au début des années 90. C’était "la porsche" mais pas une voiture de musée. Elle était chère mais pas très très chère.

une ferrouze a un image qu'une 911  n'a pas.
j'ai eu l'occasion de rouler récemment en 550 maranello..EUH...comment dire, ma déception a été à l'image de ce que j'en revais : finition déplorable, voiture lourde, moteur ....bof...
je sentais poindre l'envie d'une 575, mais c'est fini pour moi (outre le prix trop élévé). une 308 je ne rentre pas dedans, une 456 ne m'amène rien de plus que mon daily. une dino est trop chère.
 
la seule "familale' ancienne qui me fait triper est la trop chere mais extraordinaire....lamborghini espada.
 
parce que il faut être honnête dire qu'on prend une 4 places pour faire des virées en ancienne avec la famille, ça n'est pas vrai, ça emmerde tout le monde !
ll faut considérer l'ancienne comme une moto : c'est un plaisir d'esthète égoiste qui peut se transmettre.

euh...on n'y est plus dans les années 90 maintenant.
pour info dans les 90's, il y avait 3 ans d'attente pour une testarossa. donc les petits malins mettaient 50 000 Francs en acompte pour une commande et vendaient la commande 6 mois avant 100 000 francs.  
et puis...et puis....Ferrari en a fabriqué plus => les 50 000 d'acompte se sont transformés pour moitié en valeur à utiliser sur une occasion, et pour l'autre moitié, on été revendus pour 20000
 
C'est du vécu (un ami de mes parents)

mais revenons au sujet soit, les Porsches
 
j'avais été tenté par une 911 backdaté, il y en avait une magnifique sur base de 964 gris foncé avec un intérieur cuir rouge de toute beauté à vendre sur nantes si je me souviens bien (autour de 65k).
 
Ca c'est chouette et bien mieux qu'une 912 électrifiée !
 
En France il y en a pas mal et un grand spécialiste est MCG  
 
https://www.mcg-propulsion.com/backdating.php?page=1

Nous ne sommes pas des êtres rationnels: https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
 
On verra dans 20 ans: je parierais sur la fin de la mode porsche et qu'une 991 ne vaudrait pas grand chose sur le marché de l'okaz par rapport à une autre marque à la mode.

 
Dans 20 ans toutes les Porsche rouleront à l'électricité. Les dernières 911 thermiques atteindront des niveaux de prix en occasion stratosphérique.
 
Chacun peut aller de sa petite théorie sur le sujet

 
Une noire avec jante fuchs dans le genre de celle-ci: https://www.mcg-propulsion.com/backdating.php?fid=184
c'est le grand style

 
non car l'image de porsche aura changé quand ils abandonneront le flat 6 pour faire des moteurs électriques à la con. C'est d'abord l'image qui fait le prix, pas la qualité de l'objet. Qui rêve d'une 911 électrique? Personne. S'ils font ça, la marque Porsche ne vaudra plus rien.

Tu l'as dit toi même avec Mercedes, c'est l'image du passé de la marque qui détermine son "enviabilité".

Porsche restera une marque enviable de par son palmarès long comme le bras.

J'aurais même tendance à dire que plus Porsche délaisse le flat6, plus les anciennes flat6 prendront de la valeur.

en fait j'ai plutot dit que c'est l'histoire (ou le strory telling) de la marque qui provoque l'envie.
Regarde Rolex par exemple: c'est l'exemple type du story telling qui provoque l'envie. Imagine que rolex fassent des montres connectées parfaites: tout tombe par terre.

Evidemment que le marketing joue. Mais toutes les marques qui sortent une voiture de sport font de la pub pour. Combien il y a eu de pub pour les Mustang? Combien d'histoires ont été racontées sur Shelby ou la Corvette? Et pourtant ça a l'image d'un moteur de bateau sur un chassis de charette gauloise. Ils s'en détachent lentement mais c'est pas simple. Qu'est ce qui explique la différence avec la 911? Je pense qu'il devait y avoir du vrai et qu'elles étaient/sont simplement mieux concues, au final.

Forcément ils en profitent pour vendre encore maintenant, mais tout ce qu'ils font c'est garder en vie un modèle que les gens veulent voir évoluer tout en gardant l'ADN d'antan. Dans les années 90, Schorpe allait pas bien et ils ont lancé plusieurs concepts en parallèle des modèles à axe transversal qui se vendaient pas trop mal pour scruter le marché, ils ont tenté de se séparer des 911 car c'était trop dangereux, image dangereuse, elles avaient un look dépassé, un intérieur spartiate et pourtant les clients ont tous dit niet, on veut une nouvelle 911, ranafout de vos coupés alakon et ils ont ressorti des 911. Donc déjà dans les années 90 les gens gueulaient car ils y étaient attachés, c'est pas de 2010.

triggered

J'imagine que tu parles des 911 jusqu'à la 2.7 (grosso merdo mid années 70)? Parce qu'à partir de la 911 SC (3.0), puis 3.2, 3.6 double-allumage puis enfin le 3.6 varioram de la 993, le flat6 envoie quand même assez de couple et de puissance pour se déplacer bien plus rapidement que ce qu'on devrait, avec des sensations assez dingues et complètement oubliés depuis et une rageance que l'on retrouve que sur des moteurs M// atmos ou issus de la course.

Pis, les turbos chez Schorpe n'ont jamais été celles que l'on prenait pour le feeling et la conduite sportive par excellence: le turbolag, le poids ajouté au bout des fesses, le son à peine rageur en font une bonne caisse mais pas une Carrera. Les 930 ont fait exception sur une partie, en proposant un feeling à l'ancienne sans DA avec un lag immense, de la grosse puissance et un chassis rapidement à la ramasse (sorti d'usine) ce qui en faisait des engines bien joueurs. Aujourd'hui c'est toujours pareil: les 991.1 ou 991.2 Carrera de base sont aussi plus intéressantes d'un point de vue simplement sportif que leur équivalent 911 Turbo (avec d'ailleurs certains journalistes pointant que la meilleure 911 c'est toujours celle de base).

Les RS 73 c'est l'objet de collection "classique" par excellence, leur valeur est totalement logique (représente une ère, un temps qui ne sera plus jamais, la première vraie sportive de série de la 911, un moteur issu de la compétition, l'ultime urelfer). Tout ça sachant que tu auras très probablement une meilleure expérience de conduite dans une SC ou 3.2 que dans le petit 2.7 un poil asthmatique, qu'il faut faire tourner entre 5000 et 7000rpm pour garder un rythme intéressant. Tu ne serais pas le premier à dire qu'il regrette avoir essayé une RS 2.7 tellement c'était finalement, pas si spécial, même franchement décevant. Et c'est pour ça que les "retro" classique sur base 964 ou 3.2 pullulent, c'est des voitures qui sont techniquement bien plus abouties, au chassis joueur mais relativement bon, moteur performant, rageur et fiable.

Il te dit "classique" et tu réponds avec tout ce qui n'est pas évoqué, soit les 3 générations suivantes (G, 964, 993)...

Sinon je pense qu'on va enchaîner les tournées (je propose un coup de Picon pour se rincer de l'anisette) jusqu'au soir avec le principe du "story-telling" et la bifurcation vers les montres. Enfin, vers UNE marque.

Le deuzième riczard m'a mis au taquet, maint'nant jzrépond zanz relire! zanté!

edit: je serais le premier à me prendre une récente. Dans l'ordre des "payables" mais un poil en dehors de ce que je voudrais mettre dans une caisse plaisir, de la plus désirable à la moins désirable: 991.1 GT3, 997.2 GT3, 991 T, 997.1 GT3, 981 GT4 (notez que la proba de couler une bielle diminue aussi).