Reprise du message précédent :

Le deuzième riczard m'a mis au taquet, maint'nant jzrépond zanz relire! zanté!

edit: je serais le premier à me prendre une récente. Dans l'ordre des "payables" mais un poil en dehors de ce que je voudrais mettre dans une caisse plaisir, de la plus désirable à la moins désirable: 991.1 GT3, 997.2 GT3, 991 T, 997.1 GT3, 981 GT4 (notez que la proba de couler une bielle diminue aussi).

Je suis le seul a trouver les backdatings discutables, pour ne pas dire autre chose ?

Ok pour une dernière tournée:
 
Pour le story telling de la 911, fille de la 356, arrière petite fille de la coccinelle a une histoire qui remonte à 1938. Il y a 2 grandes choses ama:
 
- le moteur boxer arrière sans refroidissement par eau 1938-1998 (Hitler avait demandé à Porsche un refroidissement par air pour la vw car les gens du peuple n'avaient pas de garage et les température étaient froides en Allemagne). Dans les années 30, on mettait de l'eau dans les radiateurs (qui avait la fâcheuse tendance à geler en hiver), les glycols n’étaient utilisés que dans l'aviation mais pas encore dans l'automobile.
 
- le design, dérivé de la coccinelle puis de la 356, n'a pas été modifié de 1963 à 1993:
 
Le design magnifique et le flat 6 refroidi par air ont duré 30 ans! C'est désuet donc au delà des modes. Les gens ont perçu la 911 comme un objet de rêve (la sportive depuis la 2.7 rs) mais aussi un objet qui faisait parti de leur quotidien pendant plus de 30 ans, qui avait une identité propre et attachante. C'est rare les voitures qui ont une âme (2cv, DS, coccinelle, 356, 911).
 
Je me souviens de la première pub pour la 993. Un copain la regarde et dit "merde, elle a changé quand même". C'etait un vraie 911 mais le design ne sera plus jamais comme avant: premier deuil.
 
Depuis, ils ont modifié 2 trucs sacrés: le design et le moteur. Porsche compense par un marketing excellent, de la technologie, du luxe mais c'est pour donner le change. La 911 est un objet auquel ont s'identifie tellement que tout changement est vécu comme un deuil. C'est une partie de soi que l'on perd.
 
Pour l'instant, on a gardé l'image du mythe. Porsche fait attention à ne pas déstabiliser sa clientèle lors de la sortie de nouveaux modeles. Des sociétés comme singer font des versions retro/moderne avec des bases de 964. On peut se consoler avec ça mais ça ne durera pas éternellement. La preuve, le prix des classiques montent depuis plus de 10 ans.
Avec les normes anti pollution, Porsche nous sortira une 911 hybride ou électrique avec option "son du flat 6 dans l'auto radio" et ce sera la fin de la 911: modification profonde du design et du moteur.
 
Sniff, adieu la 911. J'ai même envie de dire adieu la voiture: quelle passion pourra naître d'une voiture électrique dont la conduite sera assistée par un ordinateur? La passion de la voiture a commencé un peu avant le 20e siècle, elle se terminera un peu après avec tesla et google.
 
Les gens de nos générations seront tristes mais ce n'est pas grave car nous serons devenus des vieux cons pollueurs. Certains d'entre nous auront une "voiture musée" mais n'oseront même pas la sortir.
 
Le mythe 911 fait déjà parti du passé (comme les 2cv, coccinelles, ds, etc) et ça me rend sincèrement triste. Je me souviens du paysage automobile des années 70/80 lorsque j'étais jeune. Je voyais beaucoup de voitures magnifiques. Maintenant, c'est déprimant: suv à toutes les sauces, écrans tactiles de 10 pouces qui affichent des bugs, beurk... Autant avoir une Dacia, je ne vois pas de différence profonde.
 
L'état devrait financer les gens qui restaurent et collectionnent des voitures: ils sont en train de créer un sanctuaire.
 


Sniff, ça me rend triste de ne plus voir ça dans les rues.

Faut pas forcer sur le currywurst à midi.

la vérité c'est que tu n'en sais absolument rien surtout
 
et y'a des tas de gens qui ont envie d'une 911 électrique, plus que tu imagines à mon avis
 
et quand tout l'automobile y sera passé (si on va par cette voie), Porsche ne coupera pas à la règle et ça ne posera à mon avis pas grand problème
et comme l'a dit Micro, les modèles thermiques garderont surement la cote parce que ça sera devenu des "anciennes"

'tain la lourdeur du mec qui veut imposer son point de vue sans imaginer que tout le monde ne pense pas comme lui
 
je retourne me goinfrer

Ouais je suis assez sceptique. Si tu me l'offres je la prend mais souvent à cause de l'empattement bien plus long, elles ont l'air bizarres. Donc déjà nope. Ensuite souvent on casse des caisses en bon état, ce qui n'a pas de sens pour moi. Enfin, on paie une fortune pour avoir un truc qui roule pareil ou moins bien (trains roulants à 90% les mêmes, mais la plupart conversions ST/RSR sont faites avec un chassis étroit, ce qui oblige à prendre des jantes à fort ET/déport, ce qui diminue l'efficacité du chassis car les angles/scrub radius n'est plus le même, obligé d'avoir une géo aux oignons, bref)  Bof.

Et moi je vais aller démarrer mon L6 plus bruyant qu'une Dacia et cramer mes 12 litres aux cent de SP98 dans pas longtemps, la journée a été longue et l'apéro (virtuel) particulièrement chargé ce midi

En plus le chassis suis pas, pas top. Franchement j'aime pas l'idée de tunner une 964 en bon état.

Faut croire qu'il y a toujours assez de gens à avoir plus d'argent que de goût (et on déterre pas de photo des ex ).

 
Ok, fais un sondage... Ama, une 911 électrique, ce n'est plus une 911. A un moment faut changer le numéro du modèle sinon ça s’appelle du marketing.

Tant qu'ils placent toutes les batteries dans le cul, techniquement ça reste une 911.  

éloignez les "âmes sensibles"...
 

edit:  
 
ou plutôt:

excellent! l'argument sera repris par le marketing chez porsche

oui voilà, on va laisser le troll troller tout seul hein

 
 
Enfin une 991 moderne avec un moteur fiable et mieux placé

Je répondrai quand j'aurai compris tous les mots.
We speak French!  

Ca ressemble plus à un abus de Rauchbier (et c'Est dégueu, mais c'Est un autre débat)

FYP
 
Enfin, c'est mignon de découvrir les bases du marketing (que ceux qui voient dans les 991, Mini F56, Fiat 500/2007 etc. des héritages historiques lèvent la main)

devant tant d'intelligence et de clairvoyance, je vais de ce pas me mettre en PLS et préparer la Griff pour la sortie mont ventoux du 31/12...
 
Ca me changera les idées et évitera de dire des conneries ou mieux encore, d'en insulter 2 ou 3 ici même.... (pas manta, il est trop bien !)

Enfin une 911 avec le moteur à la bonne place.

Bah ça dépend où t'habites : y'a une 911T qui tourne par chez moi (photo d'il y a 3 jours)
 

 

 
Et comme déjà évoqué, le trésorier du club Porsche Fr. occupe plusieurs boxes dans mon immeuble (2.4 S, 356 A, 993 2S...) donc j'ai le bonheur de contempler/écouter des classiques assez régulièrement.  

Tu as du bol. Je n en vois plus beaucoup des type g ou des 964. Je ne vois que des trucs affreux avec des gros culs montés sur de grosses jantes comme des panamera ou des nouvelles 911 et surtout le panzer préférée des beaufs riches ou pauvres: le Cayenne. Comme dirait Audiard, cette voiture est une synthèse.

En fait tu rages parce que les goûts des acheteurs différent des tiens.

Je ne supporte pas le manque de gout oui. J'ai vu une Cayenne hybride bidule il y a une semaine, j'ai failli vomir. Par contre, ça me fait plaisir de voir une sc ou une 3.2. Élégance, légèreté, pas de superflu, plaisir, zéro assistance: la fin d'une époque quoi. Comme disait Nietzsche, toute vie est lutte pour les goûts et les couleurs. Il n'y a rien de relatif la dedans: certaines personnes ont du gout d'autres non. Nous vivons dans une époque de non gout: un peu de marketing par ci, un peu de simili-luxe-gadget par la et les gens roulent dans des panzers sans caractères.
 
La sc a sauvé la 911 de l’arrêt de production au milieu des années 80 mais la 911 est morte en 98. A partir de la 996, la marque "911", c'est du marketing.

Vomir pour un Cayenne hybride et rouler en Logan 90ch. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Il faut partir maintenant.

Ca fait longtemps qu'on n'a pas vu markof, sinon.
J'y pense comme ça, n'allez pas y voir une quelconque allusion perfide provoquée par l'afflux de tirades sur la 911 et les idées bancales assénées comme des vérités premières, surtout.

Je préfère une Cayenne hybride qu'une Singer. Au moins aucune 964 n'est massacré pour le Cayenne

+1

Désolé  

Y'a pas que du faux dans ce qu'il dit c'est juste que faut accepter au bout d'un moment, ressortir le même discours en boucle c'est juste lourd mais ça ne changera jamais rien. Perso je pense que la 911 est une voiture qui a toujours évolué. J'étais le premier à cracher sur la 991.2 quand ils ont annoncé les turbos ou le gros gabarit ou l'intérieur des 992, mais c'est comme ça, un point c'est tout. Finalement les 991 vs 992 j'aime plutôt bien et c'était pareil avec les 964. C'est les nouvelles générations qui en ont fait quelque chose de désirable. Les gens ont aussi craché sur les type G avec les gros boucliers en plastique noir quand elles sont sorties et se les arrachent maintenant. Bref.

Ensuite Porsche ne fait pas de pub pour vendre sa 911, c'est une voiture que l'on désire ou que l'on ne désire pas. Par contre faire de la pub avec sa 911 pour vendre du Cayenne et du Macan, ça, ça marche bien et si ça se trouve il y en aurait plus, de 911, sans ça. Faut vivre avec. L'avantage c'est que les anciennes 911 vieillissent plutôt bien et sont toujours abordables si on se donne un peu de mal à chercher plutôt qu'à passer la première page la centrale à l'arrache et venir gueuler que tout est trop cher.

Sans le Cayenne, on n'aurait pas de Macan, ni de 992, ni de 718, c'est vrai. C'est ce qui rend encore plus dommage que le Cayenne existe.

les 911 vieillissent plutôt bien car elles sont bien construites (c'est un fait), et surtout très entretenues !  
promène toi sur un forum 911 et tu verras qu'elles coutent (ce qui est normal, c'est une voiture de sport malgré tout, même si super polyvalente). et les prix sont élevés par rapport à la prestation, mais il y a l'image....
 
j'ai failli acheter une 964 avant la hausse débile, j'avais acheté autre chose. (Lotus esprit V8 sport 350) revendue depuis.
là je risque de craquer à  nouveau, mais les 911 sont trop chères (même pour un budget à 50 k)
....
 et j'avoue je suis comme les copains si je peux je prends une 911 et pas un boxster/cayman, quoi qu'un box 2.7 hyper optionné pour la ballade ça se défend ....

c'est vrai, c'est bénéfique à Porsche et ça permet de financer l'innovation. En 2000 Porsche produisant environ 70 000 véhicules par an. Maintenant c'est 250 000 véhicules/an.
Dans le fond, ce qui me dérange le plus dans les voitures modernes, c'est l'assistance. Je veux une boite manuelle, les menus des écrans lcd me font ch***, je veux une vrai compte tours, etc, avoir le contrôle à 100% du véhicule même s'il n'est pas parfait.
Je doute qu'on puisse éprouver un plaisir durable dans une voiture super assistée. Au bout d'un certain temps, on doit se lasser.  Est-ce que la passion automobile existera lorsqu'une "google car" sans volant sera mise sur le marché?
Pour moi, la 911 restera toujours cette voiture mal équilibrée, légère, élégante, spartiate, désuète mais qui avait du charme, une bouille de grenouille et du caractère. Ce n’était pas une voiture très puissante (180 ch pour la sc) mais qui procurait du plaisir dans les virages en chassant du cul. Je pense que maintenant, les gens achètent des "911" pour l'image qu'avait les 911. C'est du conformisme, un peu comme à la fin des année 80 où tous les gens voulaient une Ferrari et snobaient les autres marques.

Pour ceux qui ont GreaseMonkey, et ceux qui se demandaient si ça vaut le coup d'installer GreaseMonkey :
 

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Avec ses jantes en taule de 15 pouces, c'est tout juste si elle ne ressemble pas plus à la 911 originelle qu'une 991 :-) Niveau design, c'est aussi réussi que le Cayenne (mais ça fait moins voiture de dealer). Finalement, avec un peu de marketing, tout peut vite finir par se ressembler.
 
Ce n'est pas une voiture passion, c'est un dayli et j'assume de rouler en logan 2 si c'est ton questionnement: bac+5, cadre sup, je n'ai pas besoin de recourir à un pis-aller pour entretenir mon image sociale et ça me laisse le budget pour acheter une voiture plaisir (911 sc ou carrera 3.2).

T'as pas un problème d'égo quand même ? Tu ramène toujours a l' image que tu renvoies.

TLTR;
Quand j'avais mon Cayman très peu de monde autour de moi le savait parce que tant que la personne me demande pas ce que j'ai comme véhicule, je n'en parlais pas, c'était mon plaisir personnel   (et encore, a certains je parlais juste du vieux berlingo.
Mais si demain mon voisin s'achète une Porsche ou une Dacia je ne le jugerait pas différemment.
J'ai croisé un tas de bagnoles plus chères que mon Cayman sans pour autant les envier, elles pouvaient être désirables ou non. (Un Scénic toute option coûte plus cher qu'une Porsche d'occasion...)

D'ailleurs, avec ce commentaire totalement inutile, je me rends compte que je vais dedrap parce que je n'ai jamais été fan de voiture, j'ai toujours aimé les Porsche sans en être un spécialiste (euphémisme) et je me suis fait plaisir, je l'ai gardé un peu plus d'un an comme prévu et je l'ai revendu. J'en ai profité, ça m'a vraiment plus, je ne ressens plus le besoin d'en avoir a nouveau (sauf si j'ai vraiment trop de sous a ne plus savoir qu'en faire). Fin de l'histoire

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Merci pour vos infos et conseils lors de ma recherche.
Chacun trouve le bonheur où il veut, bonnes fêtes de fin d'année a tous et un peu en avance, je vous souhaite de bons projets pour l'avenir et surtout de la joie !

Non bien sur, l'égo et les voitures sont 2 choses différentes... C'est pour ça que les Lamborghini vertes fluo existent d’ailleurs!
 
Je suis uniquement intéressé par une 911 type G (nostalgie, plaisir, design, mythe). J’étais passionné par les 911 des années 70/80 (la coccinelle, la 356 aussi) étant enfant, je veux juste réaliser un rêve matériel.
 
Sinon, je suis un peu comme toi: actuellement, la marque Porsche ne m’intéresse absolument plus depuis 10-15 ans. C'est devenu une entité du groupe VAG qui perd son adn à toute vitesse, malgré les références marketing à son histoire, et qui produit des voitures performantes mais de plus en plus inélégantes et dépourvues de charme. La mode passera: les nouvelles porsches ne font plus rêver comme avant. La direction de Porsche voulait définitivement arrêter la production de 911 au début des années 80. Ils ont fini par y arriver.

Dire que j'ai revendu les miennes payées une misère

Et dire que je ne t'en ai pas acheté une :-)
J'avais un copain qui avait acheté une type g pour une bouchée de pain aussi mais il l'entretenait assez mal. Au bout de 2 ans, accident, pas de corpo mais voiture hs. Pendant les années 90, ça ne valait rien. Il n’était pas traumatisé d'avoir perdu sa 911: ces voitures étaient perçues comme des consommables, les gens achetaient pas cher, les gardaient 1 ans ou 2 puis les revendaient. Aujourd'hui, il ne verrait pas les choses de la même façon. Au moins, quand les prix remontent, ça poussent les gens à mieux les entretenir et à faire gaffe, c'est l'aspect positif.
 
Bon, 1ere résolution de l'année 2016: trouver une sc ou 3.2 en bon état avant que ce soit une "voiture musée" qu'on ne peut plus toucher.