Reprise du message précédent :
Oui en effet.

C'est un truc que je n'arrive pas trop à comprendre, qu'une 968 même CS puisse arriver au même prix qu'une 964 de la même époque...

Il faut reconnaître que la jeune semble vraiment très très propre.
Mais 68k, comment dire...    

Bon sur les 964, certains craquent aussi :
https://www.leboncoin.fr/voitures/1440750345.htm/

Encore faut'il qu'elle se vende, et qu'elle parte à ce prix.

Vue y'a quelques jours, en rentrant chez moi.
 

 
 
 

 
Zouk la sé sel médikaman nou ni.  

J'ai plus d'une fois entendu que la 964 c'est pour faire le malin et la 968 pour claquer des temps, et que la 968 clubsport met de grosses claques. Je vois pas pourquoi elle serait moins cher sous prétexte que le moteur est pas su même endroit. Surtout qu'avec le transaxle, le poid est bien mieux réparti

Absolument la 968 est bien plus équilibrée et "naturelle" à prendre en main. Ce qui n'empêche que c'est des histoires de PMU ce que tu racontes Oui la 968CS est une bonne pistarde, oui c'est efficace, non ce n'est pas plus rapide qu'une 964.
 
edit: touchpa na 64

Et si on sort ton objectivité ?

C'est ce que m'a dit le tenancier de blue Fox, qui a quand même un sérieux backgrounds. Alors il peut raconter des conneries, mais c'est pas son genre ( et il a eu les deux si je ne m'abuse ). Ça changera pas la face du monde pour moi ceci dit, la 964 est jolie mais trop putassier et la 968 beaucoup trop cher pour ce que c'est (idem pour la première). Je risque pas de posséder l'une ou l'autre.

Tout de suite Je suis objectif hein, si j'avais un quelconque intérêt à "être le plus rapide", je n'aurais pas opté pour ça. Je sais que c'est dépassé.

Les deux pèsent grosso-modal 1300kg, l'une a 240cv tirés d'un très bon 4 en ligne de 3.0l et a une boite 6 pour compenser le moteur qui tire long, l'autre 260cv d'un flat6 3.6 et une boite 5 rapports, + courts sur les RS.

Quand tu regardes les temps, une RS c'est 1.17.20 à Hockenheim court, une 968CS c'est 1.19.80. Une 964 de "base", c'est 1.20.52. Sachant que la 968 est, comme son nom l'indique, une version CS et donc équipée de l'option chassis sport M030, si tu mets l'option M030 sur la 64 (qui était une vraie option dispo à l'époque), tu dois être au même temps voir plutôt devant la CS (la 964 c'était un vrai 4x4 d'origine). On peut ajouter que la CS perd -100kg sur sa version de base et opte pour des pneumatiques supérieures car plus récente ainsi que de technos qui sont plutôt de l'ordre de la 993 (varioram par ex.) que de la 964, sortie 5 ans plus tôt.

Tests Sport Auto sur Hockenheim court.

http://www.zeperfs.com/en/fiche193 [...] era-rs.htm

http://www.zeperfs.com/en/fiche637-porsche-968-cs.htm

Le vrai intérêt de la 968 c'était une bonne voiture clubsport à vil prix vs les 911 qui coutaient bien plus cher.

 
En fait on se rejoint, sauf sur la 964 ;-)
Une 964 C2 Indischrot, JA/Rétro Cup, ça m'irait bien

Je m'incline tu t'y connais certainement mieux que moi

C'est super sauf qu'au final c'est devenu une telle hype que j'arrive plus à m'imaginer en 993/964, je leur trouve pleins de défauts du coup. Déjà que je suis pas un super fan des 911...

C’est sur que si tu compares à une 991

 
Modèle très rare la 972

Vu passer sur FB donc je te la poste pour les nyeux, dommage car c'est une RHD (elle est à vendre, 55k £):

Même pas. Ceci dit je trouve des défauts à toutes les bagnoles, je crois pas réussir un jour à me dire "j'ai trouvé la bonne". Même si j'ai de gros regrets d'avoir vendu la M3, qui était pas loin d'être parfaite ( pour mon utilisation ).

Je reprend juste les chronos effectifs d'un même magazine, très sérieux par ailleurs. Mais dtf c'est logique, Schorpe aurait jamais osé sortir une caisse "bien" plus efficace que son flagship, quand tu vois qu'ils ont collé un moteur de Carrera dans le crocro GT4 (et pas un moteur de course comme la GT3), tu vois jusqu'ou ils vont pour "forcer" leur heritage, 30 ans plus tard ça fructifie toujours donc ils ont fait les bons choix marketing, les ingés ça fait 60 ans qu'ils font un taff monstre pour compenser le moteur en porte à faux, et à preuve du contraire, ça fonctionne très très bien, surtout quand on sait l'exploiter (cf Porsche 911R victoire 24hrs NBring 2018).

S'il veulent prolonger l'histoire "911", je pense qu'ils vont devoir faire de grosses modifs dans le segment THG des 911 (=GT2RS): quand on voit les perfs d'une 720S ou 488 Pista, c'est une toute autre ligue. C'est fini le chassis 911 à l'ancienne, je pense. Faudra passer à du carbone et MCA.

Le moteur n’est plus en PAF pour les modèles de course et il l’est de moins en moins pour les modèles de route.
Je crois même que pour les cup (996/997), il était possible de l’avancer de 2cm...mais à confirmer, c’est des bruits de paddock.

Non c'est tout à fait faux, le moteur est toujours absolument partout en PAF, sauf sur la RSR (qui ne concours qu'en WEC/IMSA (en IMSA il y a aussi des GT3R).
 
Même la nouvelle 911 GT3R 2019 est en porte à faux:  
 

 
https://www.porsche.com/swiss/de/mo [...] 2nd-gt3-r/

Oui je parlais des RSR, ça avait fait grand bruit à leur présentation.

Mais dans ce cas c'est un gros raccourci de l'affirmer de manière générale, sachant que les RSR, même si j'en conviens qu'ils sont les flagships, sont en très grosse minorité en % quand on compte tous les clients GT3R et les Carrera Cups US, Canada, GB, France, DE, Mobil1 Supercup, Brasil, etc.

Les RSR se sont vu contraints d'y passer car ce sont les seuls à avoir un moteur en PAF en IMSA/WEC, et les restrictions FIA aero en GT LM ayant changées, ils étaient les seuls à ne plus pouvoir faire rentrer de diffuseur assez grand, ce qui représentait à l'évidence un trop grand handicap pour rester compétitif dans la saison à venir, d'ou le dev d'une nouvelle voiture et le placement en MCA. Perso j'en ai rien à cirer du placement moteur sur une 911, donc si c'est plus efficace dtf qu'ils le fassent.

 
Le nouveau GT4 (et Boxster Spyder) devrait sortir avec le 4.0 de la GT3 d’ailleurs, très curieux de voir ce que ça va donner!

Putaing vous les chopez ou vos infos? Sur Blog Automobile FR?

Normalement ce sera le 3.8 de la Carrera GTS 991.1, comme sur le 981 GT4 mais avec un tune qui le fait monter à ~425cv au lieu de 380.

En gros le moteur de la version Clubsport, qui est déjà sortie je précise:

Ouep, le 3.8l avec le X51.

 
https://www.roadandtrack.com/new-ca [...] ne-rumors/

Merci pour le lien. Si ces infos sont vraies, ça changerait en effet la donne. Même si je trouve leur analyse un peu optimiste: citation de Preuninger de 2017, etc. Enfin, le moteur de la GT3 coûte bien plus cher que le 3.8, j'imagine donc que la GT4 va prendre +25% en MSRP...?
 
edit: une autre source qui confirmerait l'info:
 
https://www.motortrend.com/news/spi [...] -flat-six/
 
Ce que je me demande maintenant c'est que va valoir le moteur une fois dégonflé de presque 20% de sa puissance. Ils vont fixer la limite RPM à 7000rpm? Je ne pense pas... Donc on peut compter sur un moteur downgradé en terme d'aggressivité timings, etc... donc un truc avec moins de couple au dessus de 4000rpm et qui ne tire pas aussi long/fort comme la GT3 qui pousse vraiment encore jusqu'à 9k rpm.
 
Des rigolos ( ) sur rennlist se sont amusés à faire des comparos assez loufoques:
 

 
https://rennlist.com/forums/gt4/107 [...] gains.html

J’imagine... si ça peut faire baisser les Boxster Spyder 981, ça m’arrangerait pour dans quelques années.

Les slots pour le cayman gt4 718 s’échangent déjà entre 15 et 20k apparemment... ils ne vont donc pas se gêner sur le prix.

Je suis tout à fait d'accord, si ça va faire baisser les 981 GT4 et les 997 GT3 ça m'arrangerait également, je lorgne une 997.2 GT3 PTS Speed Yellow mais c'est encore bien trop cher...

Après 20 pages de rennlist Topic GT4, l'hypothèse principale serait en effet un 4.0, que l'on pourrait qualifier de GT3 (car basé dessus), mais qui n'aura pas grand chose à voir niveau qualité et réglages, et qui délivrera finalement donc moins de perfs sur toute la bande, en plus de ne pas tourner aussi haut.

C’est pas plus mal, ça lui évitera d’exploser...

C'est clair que prendre une GT3 sans les 10 ans de garantie c'est pas le move du siècle

C’est pas d’office appliqué à tous les exemplaires? Et puis même, il va se passer quoi après les 10 ans..? Voilà la cote qu’elle aura après la garantie.

Non je pense que ce n'est que pour les 991.1 GT3 et que depuis que l'assoc de proprios US a entamé des discussions sérieuses, ont fait retester le moteur par Porsche et ont rencontré le Dr. Walliser, VP de Porsche Motorsport qui leur a expliqué la faute en personne. Ensuite ils leur ont filé une extension de garantie automatique à toutes les 991.1 GT3.

https://www.motor1.com/news/176404/ [...] -warranty/

Actuellement je crois que c'est toujours comme pour toutes les Porsches 4 ans ou 80 000km, avec possibilité d'extension jusqu'à 10 ans (ce qui est justement intéressant sur les GT3).

La cote c'est comme tout, ça va décoter si c'est pas fiable, sinon ce seront les modèles qui ont roulé mais qui n'ont pas beaucoup de KM qui vont tenir le mieux et les autres, ben... Comme pour toutes les 911, en fait.

Elle est pas mal celle-là oui !!
De toute façon, je ne l'aurais pas prise en LHD, je viens de passer en mode Turbo !Donc peut-être plus tard, mais pas encore maintenant :-)

Autant je n'ai jamais aimé et je n'aime toujours pas la face avant des 993, autant je trouve que la 964 a un design qui "clôt" le chapitre 1963-1993 sur le plan de l'esthétique.

Mais c'est vrai que ça fait quinze ans que je me dit "j'y vais", et puis finalement je vais sur autre chose à chaque fois.

Oui, il faut un bon billet de 100 en manuel, 130 en PDK (en k€, en kCHF je sais pas, je connais pas le marché suisse)...

 
J’avais posté un extrait de club911 , ou le mec a remplacé plus de fois le moteur que ces plaquettes ( 3 ou 4 changement ) pour une voiture qui n’avait même pas 50 kkm.

Putin l'enfer  

Faut voir le côté positif: tu économises le prix des vidanges.

Ce qui est intolérable c'est que ça recasse. Mais bon, la clientèle Porsche hein...  

Ouais mais le mec l'a cassé 3 ou 4 fois avant l'identification du soucis ou après?
 
Parce que le soucis c'est une erreur de production dans l'un des rockers (j'sais plus le nom FR). Quand ils les passent à la radio ils arrivaient à déceler un défaut de fabrication ce qui les rendait fragiles. Il n'y a aucune raison que ça recasse après.
 
Je vois pas pourquoi Porsche arriverait à faire une GT3 RS/911R basé sur le 99.9% le même moteur sans que ça casse et sur la GT3 ça recasse en boucle, non, y'avait eu une erreur dans un batch de prod et puis voilà.
 
Soit ils lui ont remis un moteur fragile soit son soucis à rien à voir avec le s autres casses et dans ce cas c'est un cas particulier. Le moteur prend 9000rpm, les tolérances sont bien plus petites quand ça tourne à cette vitesse, amha.

 
Le moteur aime être poussé dans les tours .
Ce qui est un peu con pour une GT3.
Je vais retrouver mon post

Je te confirme. Impossible de me positionner sur un soir GT4

Après coup, tu regrettes ta maxi Porsche ? J'ai pas l'impression

On fait tous nos fines bouches sur le net à commenter XX détails, mais en vrai n'importe quelle vraie sportive te colle le sourire et des émotions, alors quand c'est une Schorpe généralement on apprécie... qu'elle ait un flat6 ou un turbal.

Quand je me pose le boule dans les baquets et que je tourne la clé de la main gauche, je respire un gros coup d'air: cette douce odeur de cuir, soutenue par des notes d'huile et d'essence (et sans doute de cigare ) me font illico remonter plein de sensations.

C'est comme entendre Linkin Park Meteora et re-penser aux cartes Magic.