Reprise du message précédent :

Merci, j'appréciais le Boxster avant

MRs les porschistes,
 
mon paternel serait en recherche bientôt d'une porsche pour cette année ou l'année prochaine (rien ne presse, on est plutôt en recherche d'infos pour l'instant), pas vraiment d'exigence sur le modèle, ni sur la puissance, pour situer jusqu'à présent il roule en citadine et compact française diesel ~110ch. donc autant dire qu'un boxster/cayman de base ou S je ne pense pas que ce soit important pour lui. le budget serait je pense d'environ 25000euros, probablement 30000max.  
 
pour ce budget il m'a semblé qu'on pouvait trouver des cayman mk1 et boxster 987 avec pas trop de kilomètre, est ce interessant ? ou faudrait il plutôt se tourner sur une 911 ? (996 ? 964 ? 930 ?)
pour exemple il y a en ce moment une annonce d'un cayman dans ma région :
http://www.leboncoin.fr/voitures/469445186.htm?ca=10_s
à première vue ça vous parait sérieux comme annonce ? (surtout le kilométrage par rapport au modèle et au prix, etc)
 
il y a aussi pas loin de chez moi un "spécialiste" porsche (voir "MCG Propulsion" sur LBC pour les annonces) qui en vend plusieurs, quand j'en ai parlé à mon père il m'a dit qu'après s'être renseigné, c'est un garage ou ils vendent, mais aussi ou ils remontent des Porsche et ou ils font de la préparation, ça lui inspirait pas confiance. Je sais pas trop ce que vous en pensez ...
PS : à savoir que c'est un garage qui est assez récent, je vais avoir du mal à avoir des retours pour savoir si ils sont sérieux
 
Merci de votre aide

 
Regarde les post de Chin jo, Silicium et 4bis sur cette page http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 il a été un peu question des Cayman dans cette fourchette.  
Sinon ça revient de temps en temps sur le topic, faudrait filtrer.  
 
Par contre, les 911, mis à part la 996 du XXIème siècle, ça ne va pas du tout être les mêmes prestations, tu passes aux youngtimers refroidies par air.  
 
Et d'autres exemples y'a 1 ou 2 pages

Et à propos d'auto allemande, pour revenir sur les doutes de Silicium, je suis retombé sur la preuve

 
j'avais déjà lu les derniers posts de chin jo, j'avais pas fait gaffe que c'était dans le même budget.  
mais aujourd'hui est ce intéressant une 911 pour ce budget ? sachant que c'est une voiture qui va rouler quand même un peu (pas énormément mais elle fera pas que 1000km/an quoi ...) j'ai pas envie qu'elle soit toujours en révision ou au garage. Là pour le coup c'est pas une question de budget, je sais qu'il pourrait assumer, c'est plus une histoire d’emmerdement quoi ...  
 
Perso si il y avait pas cette histoire d'entretien, moi j'aime bien la 964, le dessin est assez "pure" et moderne à la fois pour une 911, et plus accessible qu'une 993.  
 
Après en regardant les annonces (je sais pas si c'était toutes les porsche ou juste boxster/cayman) il me dit "il y a beaucoup de changement moteur, c'est bizarre non ?"
vous avez des retours là dessus ?  
un flat-6 c'est fragile si entretenu un minimum ?
 
auriez vous des adresses de forum spécialisé à me conseiller pour avoir des infos plus précises ?

Pour rouler tous les jours, je pensais au côté confort, insonorisation, équipements en fait. C'est clairement pas ce qui va faire le charme de la voiture, mais en daily ça peut être appréciable.
 
Côté entretien fiabilité aucune idée, la réputation de la marque n'est pas à faire là-dessus, surtout qu'il y pas mal de proprios d'anciennes (964 mais aussi jusqu'aux 356) qui sont très satisfaits et fidèles à la marque notamment pour ça, et de moteurs très kilométrés qui tournent encore sans souci.  
Et y'a le pourcentage d'autos produites et toujours en circulation, qui est vraiment loin d'être ridicule.  
 
Mais c'est vrai qu'à partir des modèles des années 2000 on entend un peu plus parler de problèmes moteurs.  
D'ailleurs il y a eu un bref reportage sur les Porsche d'occasion dans Direct Auto la semaine dernière où un prorio de 996 avait un souci moteur susceptible de se solder par un changement.

Sans vouloir te blâmer tu mélanges un peu tout et pourtant Porsche fait des trucs si différents, on peut pas les mettre dans le même panier.

Je vais réagir rapidement et en vrac :
Les moteurs de 911 a air sont super fiables ça sous entend 964 993 et antérieurs of course. Ton père pourrait acheter ça car c'est dans le budget jusque 964 et rouler des milliers de km dans l'année. Ce n'est que ce que font des tas de porschistes finalement !

Pour les 996 c'est plus nuancé en terme de fiabilité mais les problèmes sont derrière. Moteur cassé = moteur remplacé.

Si ton père veut de l'assistance, du tout confort électrique (je schématise) c'est direct 996. S'il veut du rustique qui sent un peu l'huile ou l'essence avec peu ou aucune assistance c'est 3.2l ou 964.

Pour le cayman je dirais oublie car un beau sera hors budget. Pour le boxster je ne me prononce pas. En fait j'ai déjà conduit et j'ai trouvé plaisant mais jamais ne j'achèterais pour la sortie du dimanche. C'est moderne / aseptisé, assisté, pas d'esprit collection encore moins historique. Mais un excellent choix à mon sens en voiture quotidienne.

Pour un gars qui n'est pas plus attaché aux lignes intemporelles et historiques de Porsche : pourquoi pas. S'il a un goût prononcé pour Porsche, alors non.
apparemment non dans ton post donc je crois que c'est même un très chouette achat.

Mais sans être pédant, 911 et boxster ne partagent rien en ADN Porsche et ne s'adressent pas au même public. Pas étonnant que le boxster ait cartonné et sauvé Porsche et que la mythique 911 se vende moins bien. En effet entre conduire et regarder il y a une nuance qu'il faut assumer et je ne fais pas référence au porte feuille.

Je te souhaite bienvenue dans le monde des porschistes. Tu dois avoir plein de questions. Il faut commencer par cerner le type de conduite recherché et sa fréquence. Ça jouera bcp sur le choix du bon véhicule. Et puis il faut essayer, monter dans une 911, un cayman (que j'adore en moderne) ou un box.

Sans rentrer dans le détail si jamais vous regardez les box commencez par éliminer les 2.5l direct. Mais ça me semble prématuré car vous ne savez pas encore ce que vous voulez, enfin ce que ton père veut.

Mcg prop je connais que de nom mais une simple réflexion : des mecs qui démontrent des Porsche c'est mieux que des mecs qui remplacent a neuf sans chercher une panne.

J'oppose les garages qui travaillent les anciennes et les Cp Porsche. Dans les garages on connait les voiture, y a des indépendants très compétents (Google) et puis y a que eux qui s'y intéressent.  

Car sur les anciennes (<2000 pour porsche) les Cp te virent généralement ou plus poliment se déclarant incompétents. Par contre pour te vendre un passage valise sur un Cayenne ils sont toujours disponibles. Ce que je veux dire c'est que les passionnés font vivre des voitures vieilles de plusieurs décennies et que Porsche vend du Cayenne turbo diesel et fait du copier-coller de pièces. La technicité n'est pas
La ou l'on croit au premier abord. Par contre le prix est bien la ou l'on pense. Tous cru qui ont des anciennes vont chez des indépendants.

Ne regarde pas les annonces tu perds ton temps. Je le sais je faisais ça aussi avant. Pendant deux ans à matter. Sauf que j'avais pas vraiment pris la mesure de mes attentes.
J'avais vu mon budget et après je regardais tôt ce qui rentrait dedans. Comme toi je crois. D'abord identifier le modèle en fonction de la conduite recherchée, du confort voulu, du look et du prix de l'entretien.

Et après avoir choisi un modèle alors la oui éplucher les annonces et être exigeant sur ses critères et pas ceux des autres. Et pour choisir les critères bien encore réfléchir à ce qu'on aime et essayer des véhicules et comparer.

je confirme les vieilles rougnes ils veulent pas leur but en CP c'est de vendre de la neuve

Samedi j'ai pris le bac avec ma 911. Je suivais un gros cul.

http://imageshack.us/photo/photo/534/imagehio.jpg/

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Pour sa recherche je vous souhaite toi et ton papa de faire le tour des clubs porsche comme le club 911.net, une fois que vous aurez un peu ciblé les attentes comme tu le fais en demandant ici. Parce que voir des garages directement, à moins d'une renommée en béton ils détectent rapidement le connaisseur du novice et sur ces autos comme sur un tas d'exclusives tu tombes vite sur une merguez resoudée en 2  
 
Donc entoure toi, prends des infos à droite gauche, mise sur un carnet d'entretien limpide

 
c'est ce que je compte faire, c'est pourquoi je pose pleins de questions.
 

 
ok merci, oui je l'ai vu le reportage dans l’émission.
 

 
merci pour ton retour, je pense qu'on est sur la même longueur d'onde.
Je suis allé voir leur site (http://www.mcg-propulsion.com/accueil.htm) et ils ont quand même l'air d'être de vrais spécialistes de la porsche et pas qu'un vendeur de véhicules de prestige (comme l'annonce que j'ai linké en premier) qui n'y connait rien dans le détail, par contre il ont l'air d'être assez cher (j'ai pu notamment comparé 2 annonces de boxster 986), à voir. Avant ils n'avaient qu'un garage au sens strict ou ils entreposaient quelques voitures à vendre en occasion à l'extérieur, là ils viennent de se déplacer dans un grand bâtiment avec showroom. Donc au départ je pense qu'ils faisaient surtout de l'entretien / restauration / préparation et ils ont développé la vente après ... à voir quoi (je m'y intéresse pas forcément pour leur acheter une voiture mais aussi pour l'entretien une fois la voiture achetée, surtout si c'est une ancienne).
 
pour le choix du modèle, je pense qu'on pourra définir assez facilement si il préfère une ancienne type 930/964 ou une récente (l'esprit est pas du tout le même et je pense qu'il s'en rend compte), par contre ça risque d'être compliqué si c'est une récente de faire un choix ensuite entre un boxster/cayman et une 996 car il ne recherche pas quelque chose en particulier niveau conduite prestation etc (c'est plus un achat plaisir/découverte) alors que je pense que c'est différent pour toi (et pour beaucoup de passionné sur ce topic). Même en sachant les différences d'architecture il voit les 2 modèles un peu de la même façon, et j'ai rien trouvé pour lui donné tord car je sais que les voitures sont complètement différentes mais je sais qu'il se fera plaisir de la même façon à bord. Il cherche pas une porsche spécifiquement pour la conduite d'une 911, il cherche une voiture plaisir et a envie d'avoir une porsche, il assume tout a fait ne pas être un puriste et encore moins un fan de conduite.  
 
Aujourd'hui je pense que vu ce qui existe en occasion et pour le budget initial, en récente un boxster reste un des meilleurs choix ... par contre contrairement à ce que tu dis on trouve des cayman dans ce budget, c'était justement la raison du lien de l'annonce que j'ai mis, car je la trouvais pas chère (limite un peu louche), c'était dans ce sens que je voulais avoir un avis.
 
par contre je n'ai aucune idée du budget entretien, que ce soit une récente ou, encore moins, une ancienne.
 
Pour les histoires de moteur cassé, c'était justement le but de ma question, est ce qu'il faut s'inquiéter sur la fiabilité globale de la voiture si le moteur a été changé (genre merguez toussa) ? ou inversement que les problèmes sont derrière nous ? tu as répondu en partie à la question ...

Ton annonce c'est un "petit" 2, 7 litre ce qui explique en grande paryie le prix.
Et elle cause sûrement italien.  
Dans les deux cas c'est pas forcément dramatique mais ca n'en fait pas l'affaire de l'année.  
Perso je reste sur des budgets de 33 keuros minimum pour un cayman propre a mes yeux, et je ne suis pas sur qu'il passe ma pente de garage (plus de paf avant que la Z4).
Donc pour le moment attente, et ça laisse baisser les 2.9 et 3.4 320.

ok, que ce soit un 2.7 non c'est pas un problème.
par contre tu veux dire qu'on ne peut pas changer la langue ?  
ou juste que c'est une d'origine italienne ?

On peut changer la langue de l'ODB, pas de panique
Par contre les Porsche venant d'Italie ont mauvaise réputation.

 
club911 depuis décembre 2012 seulement, bonne ambiance, des sorties conviviales, je suis très satisfait  
 

 
puisque ton père veut une jolie porsche, voiture plaisir sans contrainte particulière, je conseillerais d'essayer un boxster S.
c'est petit budget à l'achat, je peux pas dire côté entretien mais si tu choisis un indépendant, ce sera < 1000€ / an sans problème.
tu prends un modèle 2.7 mini, mais je conseille le S 3.2, et les faiblesses sont faciles à identifier (je te conseille d'aller sur club911, hfr a ses limites) : joints spi, capotes, débimètre de mémoire.
pour le cayman, je dis pas qu'y a un loup, mais c'est un italien à euh 99% avec les risques que ça inclue (ie : économiser 3000 euros pour les relâcher par la suite et peut être bien plus en cas de souci moteur)
avec le cay, tu oublies les cheveux au vent, alors que box c'est son intérêt. ton père a déjà eu un cab ? ou essayé ? il aime la sensation ?
 
dernière chose, un moteur neuf avec facture, c'est tout bon. tout le monde fuit mais justement s'il est neuf c'est mieux. ça concerne surtout les premiers boxster et 996 (3.4L).
pour 25k€ je sais que grosso modo tu trouveras un chouette box optionné, perso je recommanderai un 987. le 986 phase 2 sinon pour la vitre arrière en verre et chauffé, car la phase 1 était en plastique et jaunissait. ce sont mes vieux souvenirs de l'époque où je pensais me satisfaire d'un box  
 
dernier conseil : regarder quand se fait la grosse révision, ça doit être 80 000. acheter un box qui l'a eu ou pas, ça fait des centaines d'euros de diff donc autant y penser lors de l'achat (faire baisser le prix ).

vous avez vu le concours 50 ans de 911 ? vous pouvez envoyer vos photos, voter etc, très sympa http://50years.porsche.com/
 
en ce moment je découvre instagram (je suis tjs à la traine, un jour j'aurai un compte facebook, non je déconne) et je trouev ce site super pour matter tranquillou des photos sur son grand LED http://instagre.at/ on y trouve des tonnes de photos de porsche
 

 
bah oui ça m'étonnais aussi  
pour quelles raisons ?  
j'ai cru comprendre qu'en allemagne on parle souvent de km trafiqué et de l'état carrosserie du au sel, mais l’Italie j'ai pas vu de retours ...
 

 
merci je vais probablement continuer sur club911.  
pour le côté cab il a déjà essayé et je pense que ça doit être sympa d'avoir le bruit du flat 6 à l'air libre, mais c'est pas non plus une obligation, c'est lui même qui m'a montré des cayman.
autrement merci pour les infos.  
juste au niveau de l'origine, même question qu'a MantaFahrer, quels sont les problèmes avec les véhicules venant d’Italie ?  
 
et aussi comment vérifier facilement la provenance/origine d'un véhicule ?

km trafiqués, tu évites le souci avec un carnet à jour.
La réputation des italiennes, c'est le moteur dans le sac 3 mois après l'achat, en gros. La réputation. Dans les faits, je ne me prononce pas.

Le soucis de l'italienne reste la tracabilité. J'en ai vu trois :
 - une avec tampons tous identiques sur le carnet qui semblait avoir été rempli pour l'occasion,
 - l'autre avec un marquage de vidange qui collait pas,
 - la dernière avec des pneus incohérants avec le kmtrage.

Il y a surement de bonnes occases étrangères, mais vu que le genre de clientèle de ces voitures cherche surtout un prix on tombe sur pas mal de trucs douteux.

A noter, un cas (voir deux) de Porsches passée en CP pour vérif et démontrée à postériori comme ayant un kmtrage traffiqué non remarqué par le CP

Dans un autre genre, j'ai dans mon équipe un ancien technos Mercedes allemagne. Il a un avis très tranché sur les occasions et les carnets...
Maintenant faut pas psychoter non plus, mon Z4 venait d'allemange et je suis à 99% certain qu'il était clean.

ok merci, en tout cas une chose est sur, on préférera mettre plus chère pour un véhicule avec une traçabilité et carnet d'entretien limpide.

C'est un peu pour ça que je guette plutot les voitures entre particuliers et en première main.
Le gars peut toujours me jouer une pièce de théâtre,  mais c'est plus riche en info que le passage par une boite de negoce et/ou reimport.
 
Sinon dans votre cas faut effectivement tester coupé et cabriolet pour fixer un peu les choses.
 

 
 
C'est-à-dire ?

ça s'est vérifié plusieurs fois au club. après quel % ça représente ? sachant que seuls ceux qui se font baiser se plaignent, difficile à évaluer.
 

idem. un particulier ment pas ou mal, suffit de le faire conduire et de poser plein de questions, volontairement cons parfois. ça lève des loups incroyables des fois.
 

un tampon c'est qu'un peu d'encre sur un papier. et les carnets vierges ça se trouve sur la baie...

 
c'est sur qu'une première main c'est l'idéal, mais c'est rarement le cas même si la voiture n'a pas beaucoup de Km.
en parlant de ça une de mes questions reste sans réponse, comment vérifier l'origine de la voiture et si elle a traversé 3 pays avant d'arriver en france ? c'est N° de vin + appel dans une concess' porsche (et encore ...) ?  

Facture d'achat si possesseur maniacodépressif (genre chin jo ou moi) sinon carnet d'entretien dûment tamponné à la livraison.

par contre ça suffit pas à prouver que la wature a pas fait le tour de l'europe même si c'est une origine france au départ  
je parle bien sur dans le cas d'une 2ème / 3ème main ou plus (ça a l'air très fréquent)

 
Il a moins peur de rouler en ford neuve et en peugeot d'occase fr qu'en germaine d'occase achetee chez lui
 
En detail :
Sa golf vendue sans carnet ni facture - il faisait tout lui même vu son boulot - est repassée dans les annonces a -x0 000 km et carnet complet.
Les bagnoles de la concess étaient systématiquement retouchees en kmtrage d'apres lui.
Je le tiens pour qqu'un de fiable et tres serieux...  
 
 

[quotemsg=3422327348427526]par contre ça suffit pas à prouver que la wature a pas fait le tour de l'europe même si c'est une origine france au départ  
je parle bien sur dans le cas d'une 2ème / 3ème main ou plus (ça a l'air très fréquent)[/quotemsg]

Un vendeur pro m'avait trace une Porsche via données boitier et papiers.
Fab usine us.
Vendue allemagne vers italie.
Reimport italie france.
C'est pas forcément dramatique mais moi je ne tente pas.

 
l'origine de la Porsche ? déjà son code vin, c'est clair. et après le carnet pour identifier les garages. ça vaut ce que ça vaut.    
comme pour tous les vieux objets, ça ne permet pas de s'assurer d'une qualité, seulement d'exclure des canards boiteux.
 
la première main c'est facile pour une récente ( ) donc un box ou cay qui a 3-4 ans, et c'est très rassurant. et j'encourage ce genre d'achat, malgré le léger surcoût. par contre le porsche approved c'est de la branlette 111 points qui lasse passer des problèmes graves (recherche google...) donc non, ne pas surpayer ce truc qui sert à Porsche à rallonger le prix sur des véhicules d'occasion déjà chers. (tu payes cher au neuf, tu payes cher à l'occase, tu payes cher à l'entretien, chez Porsche tu payes toujours cher   )

 
ok, c'est bon à savoir.
 

bien entendu, ceci n'engage que moi, y en a que ça doit rassurer la garantie PA. après tu vas lire les forums et tu pousses des cris  

par contre pour le budget (environ 27000) rares sont les voitures de seulement 3-4 ans et surtout en 1ère main.

T'as aussi des petits indépendants, qui connaissent l'historique et la vie de la voiture car toujours passée par eux pour les achats / reventes successifs, et dont l'entretien à été fait chez eux. Suffit de chercher sur les forums spécialises les noms de ces garages "de confiance" par rapport a leur réputation. J'en connais un personnellement sur Paris (qui est recemment passé sur Turbo (ca vaut ce que ca vaut )) si tu veux un nom

Voilà voilà   si Dominique le dit  

On en revient au prix.
30 k en prix de depart c'est trop juste sauf bon coup ponctuel et rare.
Maintenant faudrait tenter la grosse négociation,  dans la région il y a de l'offre abondante et ça doit pouvoir passer un petit -10% sur un particulier trop pressé.

Manta, t'as mis ta voiture sur cale ? J'ai vu quune canalisation avait.sauté dans ton coin

Vous avez vu qu'en Porsche Carrera Cup, c'est un francais qui gagne en ce moment? Kévin Estre:
 

 
Il était encore devant et a fait la course tout seul ce week end...

Les Carrera Cup ce sont des championnat nationaux en fait, lui s'engage dans le championnat Allemand simplement pour avoir un niveau plus relevé je pense.
 
La Supercup Internationale commence ce week-end en ouverture de la F1 à Barcelone (sur la nouvelle 991 Cup), ça sera notre seul représentant Français visiblement.
 
Sebastien Loeb sera sur une des voitures "VIP" à Monaco :