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Auteur Sujet :

Mercedes-Benz, the best or nothing

n°71738452
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 21-10-2024 à 10:19:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bad_rabbit a écrit :


 
C300e et B250e c'est absolument pas comparable, essaye une fois pour te faire une idée.
J'avais une C350e pendant 3ans et maintenant j'ai une E300e depuis plus de 2ans (j'avais une CLS500 avant la C350e)
C'est super agréable à rouler et suffisamment puissant, par contre il faut pouvoir la recharger sinon ça n'a aucun sens.
 
Coté fiabilitée, je ne crois pas qu'il y a beaucoup de soucis, le M274 existe depuis longtemps.


 
J'ai un garage fermé, donc la recharge est une option, même s'il faut que je fasse tirer une vrai ligne parce que pour l'instant, le grille pain et la charge voiture sur un C10, ça marche pas .....
 
 
Je vais voir à essayer ;)


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
mood
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Posté le 21-10-2024 à 10:19:56  profilanswer
 

n°71741183
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 21-10-2024 à 17:28:36  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je regarde un peu les classe A en éventuel remplaçante de ma 308.  
 
Je constate en occasion d'assez grosses différences entre les CLASSE A IV 180 AMG LINE 7G-DCT et CLASSE A IV 200 AMG LINE 7G-DCT. Par exemple je trouve 2 modèles au même prix, quand la première est de 2021 avec 12k km au compteur et la seconde de 2018 avec 100k km au compteur.
 
De ce que je comprends la seule chose qui change c'est un moteur 136ch ou 163ch. ça me semble pas justifier une telle différence de prix / usure. Est ce que vous pourriez m'éclairer svp ? Le moteur 136ch est si différent / pas bien ?
 
Autre plus petite question, je lis comme critique qui revient souvent que la voiture est vraiment basse, encore plus en finition AMG, au point qu'il faut faire particulièrement attention. C'est si prégnant comme souci ?
 
Merci


Message édité par tamino le 21-10-2024 à 17:33:14
n°71743949
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 22-10-2024 à 08:33:21  profilanswer
 

Tu es de quel coin?
 
Si tu parles des A180/200 essence, ce sont les mêmes moteurs (1.3 turbo).
 
Les Classe A sont basses, mais c'est pas une Ferrari non plus. Il y a un petit porte à faux sur le pare choc avant qui peut frotter si tu prends tes dos d'âne en imaginant que tu as un Range Rover oui. Mais ce n'est pas contraignant non, il suffit de se souvenir qu'il faut passer lentement.


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"DERP GARAGE, l'important, c'est le résultat"©
n°71744089
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 22-10-2024 à 09:12:55  profilanswer
 

Je suis de RP pourquoi ?
 
Oui je parle des essences, désolé j'ai encore du mal à m'y retrouver dans les dénominations chez Mercédès, je connais pas du tout.  
 
Ce sont donc les mêmes moteurs Renault, simplement un un peu plus puissant que l'autre, c'est ça ? Du coup ça explique pas vraiment ces différences de prix. Mais probablement que quelque chose d'autre doit m'échapper dans les options.
 
Merci pour tes réponses :jap:

n°71744637
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 22-10-2024 à 10:42:18  profilanswer
 

Parce que je travaille chez Mercedes et qu'on pourrait ptete avoir la Classe A qui t'intéresse. :D


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"DERP GARAGE, l'important, c'est le résultat"©
n°71744729
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 22-10-2024 à 10:55:27  profilanswer
 

Uxcool a écrit :

Parce que je travaille chez Mercedes et qu'on pourrait ptete avoir la Classe A qui t'intéresse. :D


 
Ah ok :D
 
Pour le moment j'ai regardé ce qu'il y avait sur les site de lacentrale et de occasion-mercedes, j'essaye de m'y retrouver dans les options / finitions / motorisations...  
 
Mais faut déjà que je vende ma 308, je vais essayer de faire ça dans la semaine. Enfin au moins avoir une estimation ferme de aramisauto ou de bymycar.

n°71750403
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 23-10-2024 à 08:44:08  profilanswer
 

Tiens une question uxcool. Le toit ouvrant sur une cla, tu recommandes ? J'ai jamais eu ça, j'imagine que ça peut avoir des inconvénients, genre bruits, quand il pleut encore plus, potentiellement des soucis en plus d'entretien. Ça vaut la peine ?

n°71750852
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 23-10-2024 à 10:01:36  profilanswer
 

Moi je recommande toujours, comme la ligne de caisse est assez haute, ça ouvre vraiment l'habitacle et le rend plus agréable et lumineux.

 

Par contre, ça s'entretien, il faut le faire ouvrir/fermer au moins une fois par mois pour que la graisse fige pas, et surprise ... ça se révise chez mercedes de temps en temps

 

(j'ai un C coupé sport, et ça fait parti de l'entretien B) Pas de problème particulier de bruits, sauf à rouler ouvert en grand sur autoroute pour un effet Bridget Jones de qualité : https://www.youtube.com/watch?v=iEp6qDefDK4


Message édité par kadreg le 23-10-2024 à 10:04:49

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n°71750886
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 23-10-2024 à 10:06:52  profilanswer
 

Globalement moi j'aime pas les TO, mais c'est une affaire de goût. Tu perds légèrement en place pour la tête dans l'habitacle (problème potentiel si t'es grand).  
Ca peut occassionnellement tomber en panne, mais en effet il y a tous les deux ans un entretien du TO où on nettoie et graisse le mécanisme et glissière.


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n°71751102
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 23-10-2024 à 10:41:44  profilanswer
 

Bah perso c'est l'inverse, je suis plutôt grand (1m94) et non seulement ça ne gêne pas mais en plus ça évite la sensation d'enfermement :o


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
mood
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Posté le 23-10-2024 à 10:41:44  profilanswer
 

n°71751111
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 23-10-2024 à 10:42:52  profilanswer
 

Et si la question du bruit portait sur la position fermée, depuis 30 ans on sait faire des TOE étanches. Même chez Peugeot  :o


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71751126
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 23-10-2024 à 10:44:34  profilanswer
 

Et pour avoir testé la Trinité des allemandes, les meilleurs toits ouvrants c'est BM, chez Merco c'est correct pour la qualité (pas de grincements) mais nul en fonctionnalités, pas de dissociation de fonctionnement entre la toile et le verre, c'est basique comparé à BM ou Audi :o


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n°71751137
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 23-10-2024 à 10:45:53  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Bah perso c'est l'inverse, je suis plutôt grand (1m94) et non seulement ça ne gêne pas mais en plus ça évite la sensation d'enfermement :o


Sur ma Hyundai le TOE (de série...) me gênait, et je ne l'avais pas pris sur ma W205 pour la même raison: la garde au toit est réduite de quelques centimètres pour loger le mécanisme et du coup je touchais même avec le siège baissé à fond.


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n°71751201
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 23-10-2024 à 10:55:43  profilanswer
 

Ok, mais je crois que t'es encore plus grand, et je n'ai que des SUV, donc l'expérience utilisateur est différente :o


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n°71751325
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 23-10-2024 à 11:13:16  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Et si la question du bruit portait sur la position fermée, depuis 30 ans on sait faire des TOE étanches. Même chez Peugeot  :o


 
Oui la question du bruit c'est en position toit fermé :D Et en particulier quand il pleut. La question est pas anodine, je viens de faire 20h de route sous la pluie, c'était infernal même sans TO  :sweat:  
 
Sinon merci pour vos réponses, j'en conclus que oui c'est sujet nécessairement à entretien, que dans une cla ça rend l'habitacle plus agréable/lumineux et que ça n'occasionne pas spécialement de souci de bruit. Pour la taille ça devrait aller, je fais pas 1m80, j'ai pas vos soucis de basketteur [:klaus von braun:1]

n°71751475
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 23-10-2024 à 11:37:23  profilanswer
 

Sous la pluie le plus bruyant c'est la toile (Cabrio ou toit ouvrant façon Twingo 1) puis vient la tôle et enfin le verre (pas de vibration) à âge/gamme équivalent.
Évidemment la toile d'une Bentley Azure sera moins bruyante que le toit panoramique d'une Opel Astra.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71755087
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 23-10-2024 à 21:42:04  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Sous la pluie le plus bruyant c'est la toile (Cabrio ou toit ouvrant façon Twingo 1) puis vient la tôle et enfin le verre (pas de vibration) à âge/gamme équivalent.
Évidemment la toile d'une Bentley Azure sera moins bruyante que le toit panoramique d'une Opel Astra.


 
 :jap:

n°71755748
Trefledepi​que_W
Posté le 23-10-2024 à 23:04:08  profilanswer
 

tamino a écrit :

Je suis de RP pourquoi ?
 
Oui je parle des essences, désolé j'ai encore du mal à m'y retrouver dans les dénominations chez Mercédès, je connais pas du tout.  
 
Ce sont donc les mêmes moteurs Renault, simplement un un peu plus puissant que l'autre, c'est ça ? Du coup ça explique pas vraiment ces différences de prix. Mais probablement que quelque chose d'autre doit m'échapper dans les options.
 
Merci pour tes réponses :jap:


 
Le moteur 1,3L de la coopération avec Renault est dans les classes A, GLA, B, GLB pour les modèles 180 et 200. Par contre t'as un autre moteur dans la C180 par exemple. Le chiffre donne pas vraiment d'information sur le moteur, c'est plutôt une classification de la classe de puissance ou de la technologie.
 
C'est globalement le même moteur. Mais il est assemblé par Renault pour Renault et par Mercedes pour Mercedes, et il y a quelques différences technologiques comme le revêtement des cylindres.

n°71757382
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 24-10-2024 à 11:24:12  profilanswer
 

Huhuhu, j'ai encore récupéré une classe B ....  
 
https://imgur.com/a/k1xEcYS


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n°71763660
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 25-10-2024 à 12:51:47  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :


 
Le moteur 1,3L de la coopération avec Renault est dans les classes A, GLA, B, GLB pour les modèles 180 et 200. Par contre t'as un autre moteur dans la C180 par exemple. Le chiffre donne pas vraiment d'information sur le moteur, c'est plutôt une classification de la classe de puissance ou de la technologie.
 
C'est globalement le même moteur. Mais il est assemblé par Renault pour Renault et par Mercedes pour Mercedes, et il y a quelques différences technologiques comme le revêtement des cylindres.


 
Merci :jap:  
 
Bon mon projet se concrétise car ma 308 est vendue. J'étais parti pour une A200e mais je m'interroge sur la pertinence d'une hybride vu nos usages.
 
Des retours /avis sur la A250e ?

n°71772396
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 27-10-2024 à 09:27:55  profilanswer
 


Dois je comprendre que chez les amateurs de Mercédès on est plutôt resté au full thermique ? :D

n°71772525
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 27-10-2024 à 09:46:30  profilanswer
 

Personne n'a de classe A [:spamafote]


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71772604
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 27-10-2024 à 10:07:48  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Personne n'a de classe A [:spamafote]


 
 [:galom]

n°71848965
bad_rabbit
Posté le 08-11-2024 à 09:20:10  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Personne n'a de classe A [:spamafote]

 

C'est beaucoup trop cher pour ce que c'est  :o
Si la place n'est pas un souci, il vaut mieux partir sur une classe C directement


Message édité par bad_rabbit le 08-11-2024 à 09:20:30
n°71849279
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-11-2024 à 09:55:45  profilanswer
 

Ou une 308/glof/focus si on veut une compacte.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71849480
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 08-11-2024 à 10:17:57  profilanswer
 

Ah ben il aurait fallu me dire ça avant :o
 
Effectivement en regardant vite fait sur mercedes-occasion, je trouve une classe C 200 même année/kilometrage et options pour 5k€ de plus seulement. Cela dit c'est trop grand et j'aime pas l'esthétique de la voiture.
 
308/ford non merci, peugeot/stellantis c'est finito pour moi. Golf j'aime simplement pas non plus.
 
Après bon, on ne vit qu'une fois.

n°71849654
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-11-2024 à 10:37:28  profilanswer
 

Il y a forcément une autre compacte que tu aimes bien et qui t'éviteras de devoir rouler en classe A.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71849688
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 08-11-2024 à 10:41:04  profilanswer
 

J'ai posté ici le 21/10 pour des conseils, personne m'a sorti ça. Et maintenant que c'est acheté, on essaye de me faire penser que c'est la lose :D HFR [:clooney16]  
 
Franchement je crois que j'en serai très content. Quand bien même j'ai aimé ma 308, dont je me serai pas séparé si y avait pas eu leurs problèmes moteurs, ça va être une amélioration de confort, plus les options à la con avec lesquelles je me suis fait plaisir.
 
ça ira très bien. Tant pis si c'est pas un achat optimal de rapport qualité / prix.
 
edit: je sens une pointe d'ironie dans ton message, dans l'incertitude j'y réponds peut être trop sérieusement :o


Message édité par tamino le 08-11-2024 à 11:07:44
n°71849927
Trefledepi​que_W
Posté le 08-11-2024 à 11:13:26  profilanswer
 

La classe A est plutôt réussie je trouve, et puis bon entre les Golf qui finissent dans la même gamme de prix et les Peugeot finies au PureTech, je prends la classe A :o

n°71853242
bad_rabbit
Posté le 08-11-2024 à 18:17:17  profilanswer
 

C'est pas une mauvaise voiture la classe A, je trouve juste que c'est très cher par rapport à la classe C.
Mais comme dit si c'est trop grand c'est pas grave.
 
Le pire reste encore la CLA qui est presque aussi grande qu'une classe C

n°71859319
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 09-11-2024 à 22:57:05  profilanswer
 

Mais oué, elle est très chouette !
 
Bon par contre je continue de regarder des vidéos voitures en ce moment et je tombe sur des choses comme ça: "Renault tce pire que puretch ?" https://www.youtube.com/watch?v=YpdCgXUKWKA
 
Rassurez moi, le moteur renault qui équipe une classe A de 2023 c'est pas celui ou un avec les mêmes genre d'ennuis ? :(  
 
Chat GPT me dit que non, le moteur à problème quasi équivalent au puretech de chez renault c'est le 1.2 tce, alors que celui des classe A c'est un 1.3 MHEV. M'enfin il dit parfois pas mal de conneries.
 
Je trouve aussi ça: https://www.motorreviewer.com/engine.php?engine_id=199 qui explique que chez Mercédès le moteur a la dénomination M282, qui est en réalité le 1.3 tce de renault. Qui semble encore avoir des soucis de surconsommation d'huile.
 
edit: vidéo qui semble sérieuse et explique que le 1.3 est beaucoup plus fiable que le 1.2 https://www.youtube.com/watch?v=eR23560PGL0

Message cité 2 fois
Message édité par tamino le 10-11-2024 à 00:47:45
n°71859613
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-11-2024 à 00:47:26  profilanswer
 

[:cerveau afrojojo]


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71860018
FRACTAL
Posté le 10-11-2024 à 10:11:46  profilanswer
 

tamino a écrit :


Chat GPT me dit que non, le moteur à problème quasi équivalent au puretech de chez renault c'est le 1.2 tce,  
[url]


 
je sais pas pourquoi mais j'irai pas en ref à chatgpt en 1ere intention sur un retour fiabilité.
dans le sens ou il y a un effet caisse de résonnance/délai/imprécision/stats :  regarde l'évolution de ce qui se disait sur les puretech par exemple sur hfr :d
 
2017 "la fiabilité puretech est excellente a priori"  :lol:  
 
février 2018 (moi) :o  "probleme fiabilité thp"
04/2018 , un forumeur qui dit "fiabilité mise en cause récemment?"  
 
10/2018 : Et attention au 1.2l Puretech à la courroie de distribution en mousse sur les premières années de commercialisation.
 
en 2019 : "Un 1.2l Puretech d'avant avril 2017, négocie 1000-1500 balles pour un changement de distribution.
"
 
2020 :  
Il y a des "dossiers longs comme le bras" sur les Puretech / "non fiabilité" sur certains millésimes.
(y compris dans l'Argus)
 
et ensuite j'ai pas regardé après 2021-2023, mais tu passes à limite 1 post par page parlant de stelantis+THP ...  
or ce problème était référence depuis 2017 manifestement.
 
bref aux yeux du grand public les vrais soucis "apparaissent" / sont relayés par la presse puissance 10  en 2023 en fait (avec action en justice/collective), pour des signes apparaissant vers 2018 on dirait?
 
bref si tu veux "vraiment" te renseigner je te conseille de multiplier les sources de renseignement.
 
 
au final oui il parait que le 1.3 Tce est fiable meme si je m'y suis pas intéressé plus que ça :d, la en plus ça doit faire un certain temps qu'il est commercialisé entre renault et mercedes.
t'as pas un forum spécialisé mercedes/ou sous cat de forum auto pour voir les pb connus? (qui me semblerait plus efficace que chatgpt)
 
 

n°71860047
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-11-2024 à 10:20:05  profilanswer
 

ChatGPT c'est à peine la partie émergée de l'iceberg.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71860069
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-11-2024 à 10:26:39  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


au final oui il parait que le 1.3 Tce est fiable meme si je m'y suis pas intéressé plus que ça :d, la en plus ça doit faire un certain temps qu'il est commercialisé entre renault et mercedes.
t'as pas un forum spécialisé mercedes/ou sous cat de forum auto pour voir les pb connus? (qui me semblerait plus efficace que chatgpt)


 
Ben je suis pas allé sur chatGPT en première intention, puis j'indique bien qu'il dit des conneries. Et c'est clairement pas ma seule source puisque j'en parle ici et que je google/youtube les chaines de voiture :D
 
Et oui pour le moment se dessine la conclusion qu'il a plus grand chose à voir avec le 1.2tce en terme de fiabilité. C'est ce que je trouve sur plusieurs sources et les retours sur hfr, topic peugeot,renault et ici bien sûr où j'imagine qu'on m'aurait prévenu. Mais je préfère demander noir sur blanc.


Message édité par tamino le 10-11-2024 à 10:38:42
n°71860084
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 10-11-2024 à 10:29:12  profilanswer
 

Ca me fait toujours bugger que des gens utilisent chatGPT pour autre chose que du fun :D

n°71860092
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-11-2024 à 10:30:24  profilanswer
 

wade a écrit :

Ca me fait toujours bugger que des gens utilisent chatGPT pour autre chose que du fun :D


 
Tu déconnes ? Perso pour mon boulot c'est une mine d'or, si utilisé intelligemment.
 
Ensuite là sur le sujet je dis pas que ce sera le plus pertinent, il s'agit de vérifier s'il dit pas de conneries. Et en lui posant plusieurs questions, j'ai bien senti qu'il racontait un peu n'imp, rien que sur les dénominations des moteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 10-11-2024 à 10:31:17
n°71860117
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-11-2024 à 10:40:24  profilanswer
 

Non mais sans déconner, il ne fallait pas utiliser ChatGPT du tout, bordel.
Ca ne génère que du vent et des poncifs, c'est un colporteur d'imbécilités du moment qu'elles sont répandues...
 
En une requête Google tu as assez de liens sérieux pour savoir que le M282 est le H5Ht, et que contrairement au H5Ft il n'est pas daubé...


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71860129
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-11-2024 à 10:44:24  profilanswer
 

Je sais pas pourquoi tu le prends comme et pourquoi tu te focalises sur chatGPT quand mon message en lui même + son contenu explique ma démarche.
 
De plus je ne suis pas d'accord avec toi. Quoi que génère chatGPT, avec un peu d'esprit critique et de recherche derrière, ça ne pose pas de souci. Au pire c'est de la merde et tu t'en rends compte immédiatement ou en recoupant, au mieux ça te donne des pistes à explorer.
 
Relis mon message, je n'ai pas dit "olala chatGPT me dit que c'est de la merde merci les gars j'annule mon achat !" :o
 
Maintenant t'as le droit d'avoir ton avis sur cette techno, même s'il est tranché. Ce n'est pas le mien. Mais merci pour ton retour :jap:


Message édité par tamino le 10-11-2024 à 10:45:54
n°71860139
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-11-2024 à 10:47:09  profilanswer
 

C'est le point de départ de tout ce qui ne va pas dans ta démarche.
Entre ne pas savoir ce que tu as acheté, demander des infos au plus mauvais outil disponible, persister en sachant que la réponse n'est pas crédible, le tout basé sur une vidéo très douteuse qui évoque un moteur qui n'est pas le tien, rien ne va. Strictement rien.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71860179
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-11-2024 à 10:56:12  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

C'est le point de départ de tout ce qui ne va pas dans ta démarche.
Entre ne pas savoir ce que tu as acheté, demander des infos au plus mauvais outil disponible, persister en sachant que la réponse n'est pas crédible, le tout basé sur une vidéo très douteuse qui évoque un moteur qui n'est pas le tien, rien ne va. Strictement rien.


 
Mais non. J'ai posé des questions dés le départ sur la classe A et j'ai compris qu'il y avait un moteur renault, on m'a dit qu'il était bien initialement. Idem chez renault d'ailleurs quand j'ai parlé de la megane. Et je me suis lancé dans la recherche et l'achat.
 
Simplement depuis j'ai cherché à mieux comprendre les problème du puretech, par curiosité j'ai regardé d'autre vidéo bagnoles (comment fonctionnent les frein, les cablages dans les voitures et j'en passe) et que l'algo youtube m'a sorti une vidéo sur "le 1.2tce, pire que le puretech ?".
 
Et là j'ai eu un doute, de néophyte hein je ne le cache pas, puisque celui de la classe A est le 1.3tce, et là mes questions de dernière minute. Je suis juste échaudé par la 308 et j'ai préféré vous reposer la question clairement.
 
Maintenant bon, tu insistes sur chatGPT, que je persisterais (?), tu me parles de vidéo très douteuse sur un moteur qui n'est pas le mien. Je capte pas trop. Pas grave, t'as l'air pas content. J'ai zéro prétention à "faire les choses comme il faut", encore plus dans dans domaines que je connais pas. D'où ma présence ici en fait.


Message édité par tamino le 10-11-2024 à 11:21:01
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