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Auteur Sujet :

Topic mécanique auto/moto - Toi aussi pimp ta twingo !

n°17721010
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 10:44:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
heu les yam ça jamais été top pour les boites (j'en ai eu aussi)
c'est pas une question de compétition ,je le fais meme en conduite balade cool et c'est bien plus agréable ,  faut pas se plaindre si ça claque alors
je ne fais pas de tt (enfin pas pur et dur!), mais je passais quand meme mes vitesse comme ça sur mon klxr650 et la boite n'a jamais rien dit, p'tet une question de savoir faire ! :whistle:
a éviter sur une moto a cardan je reconnai


Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 10:56:56
mood
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Posté le 05-03-2009 à 10:44:58  profilanswer
 

n°17721233
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2009 à 11:07:02  answer
 

lapattefolle a écrit :

Et pourquoi donc ?
Ça sous-entend juste que contrairement à la majorité des 4T la boite est lubrifiée par autre chose que l'huile moteur [:spamafote]
Et que l'huile de boîte pour auto n'est pas adaptée (selon le vendeur d'huile de boîte 2T :o)


 
contrairement a la majorité des 4T MOTO .
 
une boite c'est une boite, que ce soit auto ou moto, la différence étant qu'une boite auto doit passer énormément plus de couple.
 

vigor650 a écrit :


quand a l'huile spécifique pour boite de voiture(type 75/90 ou autre)elle est a proscrire dans une boite 2t


 
pourquoi ? Les alliages utilisés sont les memes, y'a pas plus de contraintes sur une boite de moto [:spamafote]

n°17721264
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 11:09:35  profilanswer
 

@ sam :non mais y a l'embrayge
et comme expliqué plus haut et meme dans ton message c'est beaucoup trop epais pour le couple a passer (surtout sur un 125 :pt1cable: ) :lol:
c'est pour ça qu'il faut respecter le plus possible la préco constructeur pour un usage "normal" :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 11:12:22
n°17721309
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2009 à 11:12:48  answer
 


 
je t'en prie, étale ta confiture et donne les différences entre une boite auto et une boite moto, qui nécessiterait une huile de composition différente. Au lieu de te rouler par terre de connerie, fais donc avancer les choses, ca te changera [:dawa]

n°17721360
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2009 à 11:16:00  answer
 

vigor650 a écrit :

@ sam :non mais y a l'embrayge
et comme expliqué plus haut et meme dans ton message c'est beaucoup trop epais pour le couple a passer (surtout sur un 125 :pt1cable: ) :lol:
c'est pour ça qu'il faut respecter le plus possible la préco constructeur pour un usage "normal" :jap:

 

10w50 et 75w90, c'est la meme chose, comme déja expliqué plus haut [:petrus75]

 

http://img17.imageshack.us/img17/3146/visc.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-03-2009 à 11:16:26
n°17721421
cazey
Posté le 05-03-2009 à 11:20:15  profilanswer
 


 
ecoute je suis allé sur les forums ritals et ils mettent tous de la 10w40 transoil expert à l'ester et ils ont essayé des tas d'huile avec la viscosité que tu préconises mais ça compte aussi les additifs de motul donc la 10w30 ou 10w40 c'est bon quoi..
 
J'ai mis celle moteur car ils en parlaient aussi..Je ne sais plus si c'était ton lien mais la crossgear que tu me conseillais bon bref c'est bien mais plus rassurant de prendre une marque connue..
 
ils conseillent de l'huile agip 15w50...de voiture sur le manuel mais va trouver ça..
 
je suis crevé par ce montage, pas physiquement c'est stressant de se poser des questions et douter donc c'est fini pour moi le chapitre des huiles, je metterais de la 10w30 faite pas chier y a marqué boite de vitesse 2T épicetou.. [:gaga hurle]
 
 
 


---------------
"Pour faire des sottises, il n'y a qu'à se laisser aller. Alfred de Musset"
n°17721446
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2009 à 11:21:54  answer
 

C'EST TROP FLUIDE A FROID ET A CHAUD TETE D'OEUF FAUT TE LE DIRE COMMENT !!!!!

 

si on te dit de la 15w50 100% synthse (ester c'est la meme chose) , tu mets pas de la 10w30, spécial 2T ca veut pas dire "pour rs125" ...


Message édité par Profil supprimé le 05-03-2009 à 11:25:28
n°17721505
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 11:27:12  profilanswer
 

bon ;

Citation :

ils conseillent de l'huile agip 15w50...de voiture sur le manuel mais va trouver ça..


la 50 est plus "epaisse" a chaud c'est pour ça qu'avec la 30 (qui est plus fluide a chaud) tu aura plus de bruit
et pas besoin agip n'importe quelle huile de ce grade fera l'affaire, enfin c'est toi qui vois
et en italie il fait plus chaud
10w40 semi c'est le bien!! :D
10w50 synt idem

Citation :

tu mets pas de la 10w30, spécial 2T ca veut pas dire "pour rs125"


tout a fé ,il existe des v8 2t sur caterpillar et j'aimerai bien voir la tronche du mécano si tu lui amènes ton bidon pour   "2t" :lol:  [:moustik42]  
les recommandations constructeur "pour usage normal ou intensif" c'est le 1er truc qu'on apprend en mécanique générale!!! ;)


Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 15:13:16
n°17722731
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 13:21:28  profilanswer
 

bv moto  
http://cgi.ebay.fr/boite-de-vitess [...] 240%3A1318
bv voiture
http://fr.dreamstime.com/bo%C3%AEt [...] age2137869
c'est quasi pareil pour des boites "type traditionnelles"
a part la taille et 2 /3 diff au niveau sélection , c'est du kiff kiff , autant pour toi ! ;)


Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 13:24:01
n°17724040
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 14:56:48  profilanswer
 

tiens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%AEte_de_vitesses
et ragarde justement la boite a crabots(moto et compet auto) tu verra si tu peux pas les passer a la volée
Utilisé en compétition (rallye notamment) et sur les motos, cette boîte possède l'avantage de pouvoir se passer d'embrayage et d'avoir un meilleur rendement, au prix d'une usure qui peut être rapide et d'un claquement lors des passages de vitesse.dans le années 70/80 peut etre
si on sait pas faire(c'est wiki , ils vont pas tout te dire)bref y'a pas tant de différence vu que c'est le meme principe , enfin bon ,chacun voit midi etc etc .... :D

Message cité 1 fois
Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 15:22:54
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Posté le 05-03-2009 à 14:56:48  profilanswer
 

n°17724088
lapattefol​le
Posté le 05-03-2009 à 15:00:24  profilanswer
 

J'ai pas accès aux images au taf mais des synchros peuvent avoir besoin d'additifs haute pression, les crabots beaucoup moins.

 

Alors que pour l'embrayage les additifs ne sont pas recommandés (mais sinon en effet ce sont des pignons dans les deux cas :whistle:).

 

edit : vous aurez compris que j'avais pas rafraichi les deux derniers messages avant de poster :o


Message édité par lapattefolle le 05-03-2009 à 15:02:49
n°17725122
cazey
Posté le 05-03-2009 à 16:17:10  profilanswer
 

vous m'énervez avec ces histoires d'huile du coup j'ai commandé de la 10w40 transoil de chez motul à l'ester, et la 10w30 je l'utiliserais pour graisser des câbles..
 
J'habite pas paris et ses feux rouges tous les 3m, je suis sur que la 10w30 aurait suffit mais bon 16€ de moins dans mon porte monnaie pour avoir l'esprit tranquille  :sweat:
 
Pour mon passage de vitesse, je les passe sans temps mort sans couper les gaz de 1 à 5 et ça va mais c'est 5 à 6 que ça fait un bruit si je débraye pas à fond..

Message cité 1 fois
Message édité par cazey le 05-03-2009 à 16:19:45

---------------
"Pour faire des sottises, il n'y a qu'à se laisser aller. Alfred de Musset"
n°17725269
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 16:28:15  profilanswer
 

cazey a écrit :

vous m'énervez avec ces histoires d'huile du coup j'ai commandé de la 10w40 transoil de chez motul à l'ester, et la 10w30 je l'utiliserais pour graisser des câbles..
 
J'habite pas paris et ses feux rouges tous les 3m, je suis sur que la 10w30 aurait suffit mais bon 16€ de moins dans mon porte monnaie pour avoir l'esprit tranquille  :sweat:
 
Pour mon passage de vitesse, je les passe sans temps mort sans couper les gaz de 1 à 5 et ça va mais c'est 5 à 6 que ça fait un bruit si je débraye pas à fond..


là est le probleme !!malheur
en compet(et maintenant dispo dans le commerce) il y a une micro coupure d'allumage gérée par le mouvement du selecteur (comme ça pas besoin de couper les gaz), si tu n'a pas ce systeme il faut toi meme faire une micro coupure d'accel!pas évident pour les non initiés mais indispensable pour la vie de la boite!!et touche pas a l'embrayage si tu veux faire ça!;)
maintenant ta boite est peut etre en cause (usure tout ça quoi!!)
passer sans temps mort en débrayant ......????? le temps de presser le levier ,de passer la vitesse de relacher le levier....y en a du temps mort

Message cité 1 fois
Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 16:36:16
n°17727123
xilebo
noone
Posté le 05-03-2009 à 19:00:58  profilanswer
 

Bonsoir,
 
je viens de découvrir un peu (beaucoup) dégouté que le prix du changement d'un filtre à particule sur ma voiture (une C4) s'élève à 600 euros environ. Ma voiture a moins de 4 ans et 110000km, essentiellement de la route/autoroute donc, et j'ai déjà 2 messages d'erreur sur l'ordinateur de bord (sonde défaillante et risque de colmatage du filtre à particule).
 
Est ce que le changement est obligatoire et surtout est-ce normal de le changer après 3 ans d'utilisation ? 600 euros, je trouve ça plus que cher, c'est même carrément l'arnaque, d'autant plus que j'apprends que le FAP est désormais obligatoire sur tous les véhicules.  
 
 
Merci  :jap:  
 

n°17727151
cazey
Posté le 05-03-2009 à 19:03:33  profilanswer
 


la moto est neuve, je pense à du jeu qui doit se faire pour mon problème de passage de vitesses 5/6 car quand j'embraye bien aucun problème (je vais trop vite)
 
c'est quoi le système dans le commerce qui permettrait de faire cette coupure d'allumage ?  
 
Jamais entendu parler de ça..


---------------
"Pour faire des sottises, il n'y a qu'à se laisser aller. Alfred de Musset"
n°17727199
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 19:08:44  profilanswer
 

cazey a écrit :


la moto est neuve, je pense à du jeu qui doit se faire pour mon problème de passage de vitesses 5/6 car quand j'emdébraye bien aucun problème (je vais trop vite)
 
c'est quoi le système dans le commerce qui permettrait de faire cette coupure d'allumage ?  
 
Jamais entendu parler de ça..


fais toi plaisir ; c'est le quick shifter , je sais c'est pas donné
http://www.shop-racing.com/boutiqu [...] fr&type=29
et pas sur que ça monte sur ta "brele" :D

Message cité 1 fois
Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 19:23:19
n°17727222
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 19:11:44  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Bonsoir,
 
je viens de découvrir un peu (beaucoup) dégouté que le prix du changement d'un filtre à particule sur ma voiture (une C4) s'élève à 600 euros environ. Ma voiture a moins de 4 ans et 110000km, essentiellement de la route/autoroute donc, et j'ai déjà 2 messages d'erreur sur l'ordinateur de bord (sonde défaillante et risque de colmatage du filtre à particule).
 
Est ce que le changement est obligatoire et surtout est-ce normal de le changer après 3 ans d'utilisation ? 600 euros, je trouve ça plus que cher, c'est même carrément l'arnaque, d'autant plus que j'apprends que le FAP est désormais obligatoire sur tous les véhicules.  
 
 
Merci  :jap:  
 


tu as fais plusieurs garages?
parce que changer de filtre alors que l'od te parle de sonde , je me méfierai moi
apparement la durée de vie se situe entre 80 et 120000 kms a confirm sur ton model
après je peux pas en dire + ;)
bonne chance


Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 19:16:38
n°17727293
sebfun
Posté le 05-03-2009 à 19:21:34  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Bonsoir,
 
je viens de découvrir un peu (beaucoup) dégouté que le prix du changement d'un filtre à particule sur ma voiture (une C4) s'élève à 600 euros environ. Ma voiture a moins de 4 ans et 110000km, essentiellement de la route/autoroute donc, et j'ai déjà 2 messages d'erreur sur l'ordinateur de bord (sonde défaillante et risque de colmatage du filtre à particule).
 
Est ce que le changement est obligatoire et surtout est-ce normal de le changer après 3 ans d'utilisation ? 600 euros, je trouve ça plus que cher, c'est même carrément l'arnaque, d'autant plus que j'apprends que le FAP est désormais obligatoire sur tous les véhicules DIESEL [:cerveau aloy]  
 
 
Merci  :jap:  
 


haaa les diesel  [:cerveau lent]


Message édité par sebfun le 05-03-2009 à 19:25:56
n°17727325
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 05-03-2009 à 19:25:50  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Bonsoir,
 
je viens de découvrir un peu (beaucoup) dégouté que le prix du changement d'un filtre à particule sur ma voiture (une C4) s'élève à 600 euros environ. Ma voiture a moins de 4 ans et 110000km, essentiellement de la route/autoroute donc, et j'ai déjà 2 messages d'erreur sur l'ordinateur de bord (sonde défaillante et risque de colmatage du filtre à particule).
 
Est ce que le changement est obligatoire et surtout est-ce normal de le changer après 3 ans d'utilisation ? 600 euros, je trouve ça plus que cher, c'est même carrément l'arnaque, d'autant plus que j'apprends que le FAP est désormais obligatoire sur tous les véhicules.  
 
 
Merci  :jap:  
 


vi apparemment, le FAP est a changer tous les 120k. Les commerciaux se cachent bien de le dire quand ils te vendent la voiture, car c'est vraiment pas donné
 
Ya meme un smiley spécial fap!  [:picsouuu]  

n°17727345
xilebo
noone
Posté le 05-03-2009 à 19:27:41  profilanswer
 

honnetement, je suis pas spécialement fan des diesels, j'en ai juste acheté un car à cette période je faisais 40000km/an, j'ai donc trouvé ça judicieux. Je ne connaissais pas cet à-coté lorsque je l'ai acheté, je viens de découvrir ça avec la panne (enfin, le message d'erreur).
 
Le message d'erreur de la sonde est là depuis plus longtemps (quelques milliers de kilomètres), par contre le message de colmatage de FAP est là depuis moins d'une semaine. Peut-être ai-je fait l'erreur d'attendre trop longtemps pour le premier message :( Tant pis pour moi dans ce cas.
 
Une chose est sure, la prochaine ne sera pas un diesel. Mais avant de changer, on va voir ce que vont nous sortir les constructeurs automobiles.

n°17727377
xilebo
noone
Posté le 05-03-2009 à 19:31:04  profilanswer
 

Negro a écrit :


vi apparemment, le FAP est a changer tous les 120k. Les commerciaux se cachent bien de le dire quand ils te vendent la voiture, car c'est vraiment pas donné
 
Ya meme un smiley spécial fap!  [:picsouuu]  


 
J'ai acheté la voiture d'occasion dans un garage, et effectivement, le vendeur ne m'a rien dit à ce sujet (ni dans un sens ni dans l'autre). D'ailleurs encore à ce jour, je ne vois pas ce que ça apporte à l'utilisateur à part la satisfaction de moins polluer. Pourtant, à l'époque, le FAP ne devait pas être obligatoire, c'était une option pas donnée (2000 euros sur la C4 il me semble), plus une maintenance non négligeable. Economiquement, que des inconvénients, j'ai du mal à croire que les gens qui ont acheté des FAP aient fait ça uniquement pour le coté moins polluant ... ou alors le marketing automobile est très fort !

n°17727421
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 19:35:40  profilanswer
 


t'es en retard hein! :whistle:
la traduc de shifter est levier de vitesse, rajoute quick et tu sera moins en retard (plaisanterie inside) :D
gear shifter c'est le voyant qui s'allume pour te dire "passe la vitesse , passe la vitesse"


Message édité par vigor650 le 05-03-2009 à 19:39:14
n°17727433
cazey
Posté le 05-03-2009 à 19:37:01  profilanswer
 

vigor650 a écrit :


fais toi plaisir ; c'est le quick shifter , je sais c'est pas donné
http://www.shop-racing.com/boutiqu [...] fr&type=29
et pas sur que ça monte sur ta "brele" :D


 
euh c'est pour la brêle à stoner ça, je préfére piloter sans éléctronique finalement  :lol:


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"Pour faire des sottises, il n'y a qu'à se laisser aller. Alfred de Musset"
n°17727464
vigor650
---------------
Posté le 05-03-2009 à 19:39:56  profilanswer
 

cazey a écrit :


 
euh c'est pour la brêle à stoner ça, je préfére piloter sans éléctronique finalement  :lol:


j'avais prévenu!! :lol:

n°17727859
chaced
Posté le 05-03-2009 à 20:31:40  profilanswer
 


 
Sauf que les renault utilisent de la post injection pour que la reaction chimique démarre, chez psa ils utilisent de la cerine, qui est tres efficace, mais finie par colmater les pores ceramique du fap.


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°17728007
chaced
Posté le 05-03-2009 à 20:48:46  profilanswer
 

 

En fait, le but est simple, pour que la reaction se produise, il faut une temperature minimale, hors un moteur diesel ne chauffe pas assez pour que la réaction se produise naturellement.

 

Il y a donc 3 méthodes différentes pour augmenter la temperature et atteindre la temperature d'oxydation des polluants (oxydation par transformation chimique, un fap ce n'est pas un four a pyrolise qui carbonise les aliments :D)

 

Il y a un capteur de pression avant et un capteur apres le fap, le calculateur sait quand effectuer le regénération.

 

- La post injection (cas de renault), en phase échappement, une injection est envoyé, la combustion commence dans le cylindre est finie dans l'échappement, ce qui augmente la température du fap, inconvénient, une grosse consommation de gasoil a lieu lors de la phase de régénération (soit environ durant 15km tout les 800km), de plus, le gasoil étant brulé improprement dans le cylindre, a tendance a polluer l'huile, d'ou une huile spéciale et a remplacer souvant (généralement, 15000km avec fap, 30000km sans fap), avantage, le fap fait la vie de la voiture.

 

- La post injection + Cérine, donc la version psa, lors de la phase de régénération, un produit est envoyé dans le fap, la cérine, ce produit pénétre au coeur des particules et permet d'abaisser de 100° environ leur température d'oxydation, donc de limiter fortement la consommation et la pollution de l'huile. Inconvéniant, la cérine finie par boucher les pores du fap en céramique, le fap est donc a recycler physiquement... En gros vers 120000km, psa remplace le fap et fait le plein de cerine.

 

- L'injecteur dans le fap, tout bêtement, toyota a placé un injecteur dans le fap, donc plus besoin de post injection, le gasoil est balancé directement a l'interieur du fap, on a donc l'avantage de la renault sans fusiller toute l'huile. De plus ce système nécessite moins de gasoil, donc durant la regénération la surconsommation est inférieure au systeme post injection.

 

- Oxygénation du fap, la dernière méthode, celle de mazda, faire comme pour un feu de cheminé, amener de l'oxygene pour que ça brule mieux, donc la temperature de combustion est augmenté non pas par présence de gasoil, mais par apport d'oxygène présent dans l'air. (ils viennent juste de dévoiler ce procédé, donc pour l'instant on ne connait pas les détails du truc)

Message cité 2 fois
Message édité par chaced le 05-03-2009 à 20:49:14

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°17728056
chaced
Posté le 05-03-2009 à 20:55:42  profilanswer
 

C'est un mazout ça, je n'ai jamais vu une huile rester propre tres longtemps dans ce genre de moteur :D
 
Au passage, on reconnait l'huile fap grace a la norme ACEA C1, C2, C3 ou C4.
 
 
Le fap de ma megane :  
http://chaced.free.fr/photo/megane2/.thumb/megane2_009.th.jpg


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°17728132
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 05-03-2009 à 21:04:12  profilanswer
 

et ils sont moins cons les jap ;)
On a l'impression qu'ils ont toujours une longueur d'avance en meca (comme dans beaucoup de domaine d'ailleurs :o)

n°17728134
chaced
Posté le 05-03-2009 à 21:04:38  profilanswer
 

Par contre le fap a un inconvénient, la transformation produit pas mal de NO² qui si ils sont invisible et inodore sont extremement dangereux (comme les NOx des essences).
Donc prochain boulot, les pieges a Nox, d'ailleurs toyota en a deja un en circulation, ils ont appelé ça le systeme D-Cat.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°17728146
chaced
Posté le 05-03-2009 à 21:06:07  profilanswer
 

Negro a écrit :

et ils sont moins cons les jap ;)
On a l'impression qu'ils ont toujours une longueur d'avance en meca (comme dans beaucoup de domaine d'ailleurs :o)


 
C'est PSA qui a inventé le fap et la commercialisé en 1er (2001) quand meme ;)


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°17728149
smiley0041
Posté le 05-03-2009 à 21:06:20  profilanswer
 

chaced a écrit :

C'est un mazout ça, je n'ai jamais vu une huile rester propre tres longtemps dans ce genre de moteur :D
 
Au passage, on reconnait l'huile fap grace a la norme ACEA C1, C2, C3 ou C4.
 
 
Le fap de ma megane :  
http://chaced.free.fr/photo/megane [...] 009.th.jpg


Impressionnant, mais ça parle pas des particules fines :o

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