Reprise du message précédent :

 
quand tu roules au gaz, y'a un peu moins de puissance, ouais
(mais en échange, ça fait également énormément moins de bruit)
 
edit : et quand tu remets l'essence, ça roule normalement

et comme le GPL est un carburant purifié (en fait le GPL c le produit de raffinerie le plus pur (et donc le plus léger, donc à quantité égale, moins énergétique que l'essence, elle-meme moins énergétique que le diesel), qui est normalement brulé en haut de la tour de raffinage ), normalement, ça "nettoie" aussi le moteur, il me semble, en tous cas je me souviens avoir entendu ça ... à confirmer ?
 
FtY

 
c'est possible que ça "décalamine" un peu, à première vue, mais c'est à vérifier...

j'ai eu une R19 1.4e et une R21 2.0 GPL, la différence de bruit est inaudible, la différence de puissance négligeable.
 

disons que ça n'encrasse pas, alors je sais pas si ça nettoie vu qu'il n'y a rien à nettoyer
Forcément sur un moteur calaminé, la calamine ne peut que partir doucement au fil des kms si on n'en remet pas une couche régulièrement.

mon 1.6L monte a plus de 200 (jamais essayé mais je sais que jpeux le faire)... en même temps c'est un 16V

La golf 2 1.8 faisait 90ch et 178 km/h.
j'ai pas les données pour la golf 3, mais s'ils ont repris le même moteur en ajoutant injection + catalyseur, ça doit être pareil, peut-être quelques km/h de + grâce à une mailleure aérrodynamique (pas bien difficile ).

 
ben sur la megane de la mère de ma copine, quand on passait en GPL, on se demandait si le moteur était encore en route.
 
pour la puissance :
 
 
diagramme PV :

 
source : un tipe de math spé
 
15-20%, négligeable ?

C'est mesuré dans quelles condition et sur quelle voiture la courbe?
sur les 2 voitures que j'ai eu c'est réellement négligeable, rien à voir avec ne serait-ce que 10%. Environ 3 km/h en pointe (5% de puissance en moins?), et à peu près insensible a l'accélération quand c'est bien réglé. T'es sûr que la voiture était bien réglée? Parce que le gpl tourne assez facilement avec un mélange pauvre, en perdant de la puissance et en faisant surchauffer les soupapes, donc y'a intérêt à faire un réglage quand on sent que ça manque de puissace.

c'est pas une courbe expérimentale, mais théorique, basée sur le cycle thermodynamique selon le carburant...
 
elle est basée sur le principe (exact dans ton cas, d'où ton impression qui m'étonne) d'une arrivée gazeuse dans le moteur.
 
par contre, il existe des injecteurs récents qui injectent le gpl encore liquide d'où, normalement un perte effectivement négligeable, mais c'est impossible sur les systèmes à carbu et injections non dédiées...

article intéressant où il est expliqué par contre, que la perte de puissance est compensée par une consommation inférieure :
 

Bon voilà, j'ai un ptit soucis sur ma vieille AX de 1987 (m'enfin, que 120000...) qui laisse le noob en mécanique que je suis perplexe...
 
Quand je roule, j'ai parfois les freins AR qui grincent et bloquent (et parfois même le voyant du frein à main qui s'allume). Puis en général, un peu apres, je "perds" la pédale de frein (oui, c'est fun, mais bon...). Puis aléatoirement, ça passe (en même temps...).
 
Aujourd'hui je passe chez mon mécano préféré; selon lui, le maitre cylindre (pour la pédale), et ptet les flexibles (blocages).
 
Il change le maitre cylindre (miam...), fait une purge. En partant de chez lui je fais un tour, et au bout d'une dizaine de km, ça recommence.
 
Bref, perdu c'était pas le maitre cylindre... (changé pour rien, kewl!   ).
 
Une idée du pb?  

 
les garagistes ont pas une obligation de résultat, eux aussi ?

 
il m'est arrivé un peu la meme chose sur une super 5, j'ai fait mes calculs, plutot que de me taper XXXX heures de main d'oeuvre en recherche de panne, j'ai tout fait changer (maitre cylindre, durites, tambours, etriers, plaquettes, disques)
 
ben curieusement, ca freinait vachement mieux apres

 
oui, mais dans le cas précis, les heures de recherche de la panne sont pas comptées, donc bon...    
 
Et vu ce que vaut  "encore" la caisse, changer tout ça

Déjà, ils parlent de 10 à 12%, avec une perte de chauge due au mélangeur de 6 à 8%. Sur les voitures dont je parle, le mélangeur ne diminue pas le diamètre de l'admission, il ne bride pas le débit des gaz.
Finalement ils parlent de carburateur, peut-être que ça explique la différence avec mes voitures (injection), et que pour un système à carburateur ils mettent un mélangeur d'un diamètre + faible (comparable à celui du carbu) qui bride l'admission.
Je t'assure que la différence est d'environ 3 km/h en pointe (testé sur des distances correctes avec la R19), ce qui correspond environ à 5% de différence de puissance. Et j'ai vu pas mal de sources indiquant plutôt 5 à 10% de pertes selon les moteurs, lorsqu'il y a une injection d'essence et un système aspiré pour le gaz.

 
le système utilisé (injection) peut améliorer les choses, mais la différence à la base vient de la densité du carburant lui-même : pour un même volume, il y a moins de molécules à bruler dans le gpl, tout simplement, et si tu peux compenser un peu avec une injection, tu ne peux pas changer la taille du cylindre
'fin en tout cas, si tu le constates, c'est sûrement vrai, il reste que ces 10-12 (voire plus) sont constatés et donnés pour la grande majorité des installations (d'origine ou pas)
et enfin, à chaque fois que j'ai eu l'occasion de rouler dans des voitures GPL (installation constructeur en plus) j'ai clairement constaté ces deux choses : bruit inférieur, puissance inférieure (très ressentie)

Alors là...    
Le garagiste arrive, constate qu'il n'y a pas d'allumage (les bougies font rien) -> il embarque la voiture...
Il l'a teste chez un pote garagiste sur un banc Opel, il branche un ordi dessus. Ce dernier fait ses ptits tests, tout semble normal
Là, ils sortent la voiture mais chose surprenante elle redemarre comme avant (serait-ce le fait de brancher un ordi sur le circuit et de faire des tests qui aurait reinitialisé le calcultateur?)
Du coup, le gars de chez Opel me dit qu'il faut changer le calculateur d'injection (860 euros HT   ) alors que la voiture remarche très bien... Hors de question que je paye autant, je vais la récupérer telle quelle (d'ailleurs le agaragiste qui m'a dépanné n'est pas chaud du tout pour le faire, il dit qu'il n'y a pas de raison de changer un truc qui marche, bref -> ça l'emmerde)
Alors, deux questions:
 - Qu'est-ce qu'il s'est vraiemnt passé Vous connaissez des cas similaires?
 - Combien de temps ça va tenir avant que j'ai la même blague ?

C'est souvent un seul des multiples capteurs qui déconne. Et ils sont capables de te dire lequel avec leur ordinateur.

Si le calculo est planté ... et si les symptomes reapparaissent ..ben tu debranches la batterie 5 min ... et tu rebranches .... l'ECU redemarera si il est planté sinon ... c'est plus grave et ca peut etre un capteur qui empeche de demarrer (securite de fonctionnement)...
 
 
Je n'en ai jamais entendu parler dans mon entourage de ce probleme mais avec l'avenement de tout electronique cela va m'etonner de moins en moins ...
 
Et avant que cela ne se reproduise ... je suis convaincu que meme le constructeur sera pas fichu de te le dire

Justement le mec Opel semblait dire que tout était normal
Putain la merde si un capteur déconne
A part le coup de la batterie je peux rien faire?

 
je me pose une question concernant la voiture que j'ai acheté en Janvier 2004. C'est une golf IV tdi 115.
J'ai parlé avec plusieurs copains qui ont des golf IV tdi 130 ainsi qu'avec bcp de personnes sur differents forums auto..
Il s'avere que le comportement de ma voiture me semble suspect, en fait au passage de 2 en 3 eme la voiture patine (80 km/h a 3700tr) alors qu'en principe elle ne patine que sur les 150 voir 130 parfois.
Je me demande en fait si la voiture n'a pas été "trafiquée", reprogrammée ou a fait l'objet d'un ajout de boitier additionnel pour grapiller qques cv.
L'ancien proprio m'a dit que la voiture n'avait pas été modifiée.
Je ne vais jamais en zone rouge, c'est un diesel et non pas un essence
Niveau vitesse max selon les rapports si ca peut vous aider... 2 eme : 80
3 eme : 120
4 eme : 150
5 eme : jamais testé..
6 eme : pareil..
 
peut etre que je me trompe aussi, ceci dit j'aimerai en avoir le coeur net..
merci d'avance

Sur n'importe quelle voiture, une boîte de vitesses qui patine c'est jamais bon.

c pas la boite mais les roues qui patinent

gné ?  
 
si t arrive a faire patiner les pneus a un changement de rapport de 2 eme a 3eme ???...j ai du mal comprendre je crois....par contre si c reellement ca...t as caisse a un sacré couple pour reengager direct comme ca...et la ton embrayage il va pas faire long feu...deja vu ce ptit patinage au passage de vitesse mais c t sur une vieille porsche ( une 944 si je me souviens bien ) ...on entendait les penus patiner a chaque embryage de vitesse sur tout les rapports...mais la caisse etait trafiqué et poussait mechant....

ca ne patine pas a faire "crier" les pneus mais j'ai les pneus qui dérapent (avant qui dérape je crois), pourtant les pneus sont bien gonflés et pas lisse (changés en janvier 2004).
sinon niveau "embrayage", j'ai du mal a passer la premiere parfois ou la 2nde.. peut etre qu'il en a prit un coup.. meme en appuyant au max sur pedale ca me le fait parfois.
 
ps : une 944 ca pousse sans modif alors avec modif j'imagine meme pas

 
Il faut peut-être penser à relacher l'embrayage en douceur... car à un moment donné c'est lui qui va patiner.

oui effectivement

 
ca m'arrivait avec la 205 junior de ma mere
 
bon, y'avait un moteur de 205 rallye aussi, et les 95cv a faire passer sur les galettes de 135 de large
 
quand il pleuvait fallait démarrer douuuucement et en seconde
 
sinon oué, suffit d'etre moins brusque sur l'embrayage.

oui, enfin ce phénomene n'arrive seulement quand je tire un peu desssus, ce que je ne fais que tres rarement et a chaud.

 
Tout à fait d'accord.

tu passerai pas tes rapports en virage et reacceleration en tournant...parce que la ono comprendrait mieux....perso j ai une 206cc 2.0....ben j arrive a faire patiner sur le second rapport mais pas sur le troisieme....idem avec mon ancienne audi A3...1.9 TDI 110cv....meme avec la twingo de ma chérie je patine en seconde (vu le poids qu elle fait en tirant mechant c faisable) mais elle sent affreusement le chaud apres...et je vous dit pas le bruit de l embrayage...mais le plus genant c la main qui m arrive dans la gueule par la droite quand je le fais...imparable...  
 
 
pour en revenir a ta caisse...si ca le fait comme ca le mec a du modifié l electro ou touché au turbo et modifié la courbe..et la c le turbo qui trinque mechant...regarde pres du boitier ele ctronique de ta caisse si les vis ont ete touché ou foiré....si il y a rien amene la chez vW et demande un controle du boitier....
 
modifier un turbo diesel...pas bon pour le turbo....POUFFFFFFFFFF

 
y'a pas que le turbo. La culasse, les soupapes, les bieles, les pistons ne sont pas fait pour encaisser un surplus de puissance important.
 
Par exemple, sur quasiment toutes les 306 turbo D modifiées, aux alentours de 80.000km la culasse se fend ou se déforme

 
pas besoin malheureusement sur les premier modéles!!

ils vont me faire payer pour verifier le boitier non?

 
oui, c'est le principe de toute structure non loi de 1901, quand ils bossent ils font payer

 
LOOOOOOOOOOOOL trop puissant ton avatar! Jveux le même en grand!

Je ne parlais pas du système d'alimentation en gaz, mais du système d'alimentation en essence. Je suppose que pour monter le GPL sur un carbu, il faut peut-être un mélangeur d'un diamètre limité (comme le carbu lui-même qui en mode GPL bride l'admission pour rien) qui expliquerait la perte de remplissage dont ils parlent, parce que sur les voitures que j'ai vues, même avec un système aspiré, le mélangeur ne limite aucunement le débit d'air, le diamètre ne rétrécit pas. Bien-sûr, le gaz prend la place de l'air, mais c'est pas de ça dont je parlais.

 
la perte de remplissage dont ils parlent n'est qu'un paramètre supplémentaire : même en remplissant au mieux, la simple différence de densité entre le gpl et l'essence fait qu'il y a forcément moins de molécules de gpl à bruler que d'essence, de ce fait, la pression augmente moins à l'explosion, d'où baisse du couple, d'où baisse de la puissance...
 
(sinon, pour ce que tu dis sur le mélange, je comprends pas trop bien, j'ai l'impression que tu veux faire rentrer plus de gaz encore, mais comme il faut de l'02 pour le bruler, ça sert en rien d'en mettre trop non plus, c'est pour ça qu'en mode gpl, il y a aussi moins d'air, car à volume de carburant équivalent, vu qu'il y a moins de molécules de gpl que d'essence, il faut aussi moins d'air)

Ce que je voulais dire, c'est que le mélangeur ne bride pas l'admission, dans le sens où il ne bride pas la pression de remplissage des cylindres. Après c'est vrai que le gaz prend + de place que l'essence et que sans injection liquide on fait entrer moins d'air, mais la baisse de puissance ne se fait pas dans les mêmes proportions. A titre indicatif, un moteur GPL produit moins de CO2, dans une proportion importante (environ comme un diesel), preuve qu'il faut moins d'oxygène à un moteur GPL qu'à un moteur essence pour le même résultat. D'ailleurs même dans les données constructeur que j'ai eu l'occasion de voir, la perte de puissance était + proche de 5% que de 15%.

 
ok ben ils trouveront un autre pigeon donc.

 
dispo dans le topic:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] t=&print=0
 
elle a été postée par krapaud si je me souviens bien dans la seconde moitié avec un commentaire du genre "comment expliqueriez vous ca a votre femme"