Reprise du message précédent :
Sinon, pour en revenir à notre mouton (noir), je me demande si les designers planchent déjà sur le restylage de la Laguna III. J'imagine que oui. En tout cas, qu'ils foutent l'intégralité de l'enveloppe budgétaire dans le remodelage de la partie avant, parce que là Renault est en train de piquer le créneau voiture-moche-pour-les-vieux qui était pendant de longues années l'apanage de citroën...  

pas d'accord ils devraient tout miser sur l'arriere.    
une version sedan 4portes est en cours il me semble, nul doute qu'il vont refaire comme il faut l'arrière. (ptet qu'ils mettront des feux de la lag coupé concept qui elle a été bien accueilli par les critiques.   )

 
En tout cas, je me demande pourquoi ils ont fait appel à trois bureaux d'étude extérieurs pour le design de la carrosserie et pourquoi ces trois bureaux n'ont eu aucune communication entre eux.  
Ce me fait penser aux problèmes d'incompatibilité des logiciels allemands et français pour l'Airbus A380...

 
 
13ème des ventes en 2007 (de mémoire)

 
et cette année 8ème sur janvier
 
Bref tout va bien pour Renault, la Laguna se vend pas mais la Logan très bien  

 
 
pas vilaine...mais elle aurait été badgée Opel que ca m'aurait pas etonné, avec cet angle de vue

tiens, encore un truc bien moche que je viens de remarquer sur les quelques laguna III que j'ai vu, c'est le silncieux arrière qui dépasse sous le parechoc, franchement ils auraient pu faire un effort de ce coté là
D'autant plus que sur les megane ou scenic dernière génération on ne voit rien de l'échappement, ils auraient pu continuer dans la même voie, là ça me rappelle mon ancienne 147 sur laquelle le silencieux se voyait comme le nez au milieu du visage

Il semblerait que les designers de chez Renault soient effectivement en plein brainstorming pour un restylage en catastrophe de la partie avant de la Laguna III.
Des prototypes circulent déjà et une version non-camouflée a même été photographiée récemment...  
La voici en exclusivité pour HFR:
 

 
je ne vois pas ou est la différence?

Au passage, comme j'ai pas envie qu'on croit que je suis un anti-renault, j'aime bien la Megane Break (tout comme la Clio que je trouve correcte). Elle est élégante, elle a pas un style super prononcé mais au moins rien ne choque comme sur la Laguna III. Et la finition est globalement bonne.

 
Le problème, c'est que la Laguna annonce le style des Renault à venir. Et quand on voit ce qui sort en ce moment chez Renault, y'a de quoi avoir un peu peur: Kangoo II, Twingo II, restylage de la Clio III; c'est assez inepte esthétiquement. On voit bien que les audaces stylistiques bidesques de la Vel Satis ou de l'Avantime ont traumatisé les esprits chez Renault et que maintenant ils cherchent à choquer le moins possible. Le problème c'est qu'à ce jeu ils vont devenir totalement anonymes, déjà que point de vue innovation ils sont à la rue (pour les inventeurs de l'Espace, du Scenic, du hayon, c'est dommage )...
Qu'est-ce qui distingue Renault des autres aujourd'hui? Ils ne sont plus précurseurs, leurs prix ne sont pas compétitifs, le style est mièvre ou tout du moins quelconque...

 
 
Je vois pas le problème. C'est une voiture plus rentable que la moyenne de la gamme.

Hier j'ai vu une L3 de nuit, ben l'arrière c'est encore pire que de jour, on voit une masse sombre avec tout en haut les feux qui font ^ ^
 
Je suis un fan inconditionnel de la Maserati 3200GT feux boomerang (massacrée pour les américains   ) mais là ça va pas du tout.

 
Tu veux dire que vendre une Logan rapporte + que vendre une Laguna ?

 
 
C'est Matra qui a proposé le Concept à Renault, après le refus de PSA.
Donc sur l'espace, ils ont rien inventé

 
Sans Renault Matra n'aurait pas pu aboutir son projet. Renault a pris le risque de développer et de commercialiser le concept de Matra. Ca a d'ailleurs commencé par un bide (8 exemplaires vendus le 1er mois il me semble). Je pense pas qu'il fasse minorer l'apport et l'importance de Renault dans la création de l'Espace (et dans ce cas, c'est pas Matra non plus le créateur du monospace, c'est Chrysler).

L'espace 1 et 2 ce sont des voitures conçus par Matra et industrialisé par renault.
Pour la petite histoire PSA l'avait refusé

 
Sans Matra Renault n'aurai tout simplement pas eu d'espace.
Matra a apporté l'étude et la fabrication, Renault les organes mécanique, le style, ainsi que son réseau de distribution.  
 
Concernant Chrysler, c'est le premier à l'avoir produit. Mais c'est pas parce que c'est le premier à l'avoir produit, que cela en fait le créateur ...

 
 
Renault fait au total 3% de marge au total
6% sur la Logan.  
 
Si Renault ne vendait que des Logan il gagneraient plus d'argent

 
Oui mais non. Quand Renault vend une Logan là où il aurait pu vendre une Laguna sans l'existence de la Logan, il perd de l'argent.

Quelqu'un a t-il le résultat des ventes de la laguna 3 qu'on en rigole un peu?

C'est vrai que c'est vachement drôle, des milliers d'emplois qui risquent de sauter si les ventes ne décollent pas. Keskon se marre.

 
   
 
Sans l'existence de la Logan les gens acheteraient de l'occasion, pas une voiture 3 a 4 fois plus chere. Donc Renault gagne de toute facon de l'argent avec la Logan et en gagneras de plus en plus.

 
La Logan ne prend des clients que sur les segment inférieurs, là où la marge est la plus mauvaise, donc ton raisonnement ne tient pas.
Et c'est encore moins vrai si le client prend une Logan au lieu d'une vieille occaz ou bien si il est à l'étranger sur un marché ou Renault vendait peu (Mercosur par exemple)

 
Sans Renault, il n'y aurait jamais eu d'Espace: Peugeot avait jeté l'éponge après le rachat coûteux de Talbot, Citroën avait refusé pour une question d'image. Il ne restait plus que Renault, sans quoi Matra risquait de même la clé sous la porte...
On ne peut pas réduire Renault à un simple rôle de rebadgeur; les risques financiers c'est eux qui les ont pris.

 
C'est sûr que ce n'est pas drôle. J'espère simplement que si on en arrive là ça sera Patrick Le Quément le premier à être viré...

 
 
enfin perdre son emploi a son niveau ça se passe un peu mieux que pour un employé d'usine

Il est faux ton raisonnement.
 
Regarde ce qui s'est passé avec l'Avantime ! Matra n'a pas coulé, ils se sont fait racheté par Pininfarina et RSA n'a pas perdu beaucoup d'argent.
 
Matra ne pouvais pas ce lancé seul dans la construction de voiture pour deux raisons : ces structures de productions et son reseau de distribution.
 
En plus Pigeot n'a pas accepté le concept non pas pour les raisons que tu invoques , mais à cause du projet qui etais trop décalé pour l'époque (politique frileuse).
 
Renault n'a rien inventé (ils ont juste mis leur logo sur la calandre !) et n'a pas pris plus de risques que ça : au pire Matra coulais.
 
Par contre ils ont été tres malin.
 
Un lien pour vous instruire :  http://playmendroit.free.fr/droit_ [...] nault.htm.

 
Visiblement (d'après Ghosn) les gens prennent en compte la possibilité de revente quand ils achètent une voiture, donc ça joue quand même.

 
enfin l usine de matra a quand même fermé.

Faux
 
http://www.matra-ms.com

   
 
De loin, on dirait une Maserati 3200Gt, de près, tu te dit, OMG it's Renault, i'm choked !    

super  
http://www.humanite.fr/2003-02-27_ [...] Romorantin

donc je sais pas comment tu appelles ça mais même si il reste une 50 salariés dans l usine, c pas terrible  a comparé au 2500 de 2002

Tu me dit que l'usine est fermé. Mais c'est faux.
Apres effectivement, ils ont viré pleins du monde.
Fallais acheter une Avantime
 
[/fin du hs]

 
Actuellement et vu l'attrait pour la Logan, la decote est moins importante sur ce modele que sur une LagIII qui decote bien plus vite.
Et de toute facon la Logan n'est carrement pas du tout sur le meme segment de marché, je relevais juste cette incoherence par rapport a la LagIII.

 
Heu, je suis pas sûr de te comprendre:
-Matra a perdu 9/10ème de ses effectifs et c'est ce que tu appelles ne pas couler?
-Tu dis que mon raisonnement est faux quand je dis que l'Espace n'aurait jamais existé sans Renault, et ensuite tu dis que Matra ne pouvait se lancer seul dans la construction de l'Espace.
-Peugeot a bien déclaré forfait pour cause de rachat douloureux de Talbot. Les discussions entre Peugeot et Matra étaient très avancées mais l'indigestion Talbot a fait capoter le tout et Peugeot a préférer ne pas prendre de risques. Peugeot a du coup orienté Matra vers Citroën qui a dit niet (Citroën préférant travailler les concepts en interne, et non pas traiter avec une entreprise extérieure).
-Les pièces de l'Espace 1ère génération sont étroitement issues de la banque d'organe Renault, ce n'est pas juste une histoire de logo sur une calandre. Le concept de l'Espace a pris toute son empleur sous la collaboration Matra-Renault: les fameux sièges amovibles sont apparus à ce moment là.
-Matra branche automobile était plutôt mal placé financièrement. L'idée d'un monospace, ils la développait depuis 1978 sans trouver de débouché commercial. Il fallait trouver un successeur à la Rancho, sous peine de mettre la clé sous la porte à moyen terme. Matra automobiles a d'ailleurs continué grâce et uniquement grâce à Renault. Il suffit de voir ce que c'est devenu quand Renault a pris en charge tout seul la conception et l'industrialisation de l'Espace IV...

 
Je disais ça dans l'autre sens. Si t'es du genre à acheter neuf, mais que tu sais que ta Lag3 sera invendable, ben tu vas pas l'acheter.

Concernant les chiffres de vente de la Laguna III, j'aimerai bien savoir comment ils se répartissent (si quelqu'un a les infos à ce sujet):
-Part des institutionnels et personnes morales (loueurs, administrations, flottes d'entreprise...).
-Age moyen des acheteurs particuliers.
-Part des personnes venant d'une autre marque et part des personnes renouvellant leur ancienne Laguna.
 
Les messieurs de chez Renault doivent bien faire ce genre de stats. Les concurrents également.

 
Donc en fait on est d'accords  

bah c'est de la faute à renault d'avoir sorti cette merde hein  
alors pas la peine de s'en prendre au citoyen lambda..