Reprise du message précédent :

Non la Laguna 2 phase 2 ne date que du début 2005 et les enquêtes fiabilité désastreuses pour la Laguna 2 datent de fin 2005. La réputation d'un modèle ne s'améliore pas en un ou deux ans, et la Laguna 2 a toujours aussi mauvaise réputation.
Il faudrait que les laguna 2 phase 2 prouvent pendant au moins 6 à 7 ans qu'elles sont fiables et durables, pour que l'opinion de la clientèle potentielle change radicalement.
 
Et quelles sont les enquêtes indépendantes de Renault qui attestent que les Laguna 2 phase 2 vieillissent aussi bien que les Audi, Bmw et Mercedes, ou même les Peugeot 406 et 407 ?

S'ils se loupent, ils nieront le problème dans un premier temps, ou le minimiseront, comme ils ont toujours fait. Puis quand ça deviendra flagrant, ils sortiront une "phase 2" et ils diront que tous les problèmes sont réglés, que la "plateforme est fiabilisée" ou une autre belle formule du même genre.  

Je voudrais poser une question toute simple,
 
pourquoi il n'y a pas de V8 dans les berlines HDG renault/citroen/peugeot ?
 

 
 
V8 sur des tractions

Un V8 transversal dans une traction  

Elles ne sont pas assez haut de gamme. De plus le V6 essence a une diffusion déjà très faible.
Comme les marques françaises n'ont pas une image HDG, il n'est pas envisageable d'étudier un moteur V8, d'autant qu'il faudrait également concevoir une transmission spécifique : Propulsion arrière ou 4X4.

Ok, mais quand je vois une C6 (taxi) j'ai quand même l'impression que c'est du haut de gamme (au moins pour le confort)
 
Quelque chose empeche une marque francaise de proposer une nouvelle 4*4 (y'a bien eu la BX 4*4 ) ?

 
 
"en dessous de tout" dans l'enquête de satisfaction du Moniteur de l'Automobile. En effet, la Laguna II dans ses premiers millésimes à causé énormément de problèmes à ses propriétaires.
 
Renault ne maitrisait pas grand-chose sur cette voiture. Nouveau processus de développement, nouveaux équipements, importance de l’électronique. Beaucoup de loupés qui ont abouti à un véhicule qui n’aurait jamais du sortir tel quel.
 
Les problèmes de la Laguna II (ainsi que la VS et l’Espace IV dans une moindre mesure) ont sérieusement écorné la réputation de la marque. Les clients sont massivement et durablement partis voir ailleurs. La côte de ce véhicule est basse et la revente difficile, même sur les modèles récents.
 
Cependant, je ne peux être d’accord avec  ton message quand tu dis «Tous ceux qui salivent sur la ligne de la Laguna III devraient s'intéresser avant de l'acheter à la réputation de la Laguna II » en sous entendant que la III aura des problèmes du même type que la II.
 
La Laguna III n’est pas la Laguna II et la Laguna II d’aujourd’hui n’est pas celle des débuts. Renault a beaucoup travaillé pour améliorer en continu la Lag II. Sur les modèles 2005/2006/2007 la voiture a recolé au peloton de tête. Ca n’est pas Renault qui le prétend, ce sont les données indépendantes de l’ADAC et les enquêtes JDPowers. Aujourd’hui il n’y a quasiment plus de problèmes récurrents graves et immobilisants.
 
La Laguna III reprend là où la II s’arrête. Sans nouveaux équipements, sans innovation majeure susceptible de retomber sur des problèmes lourds. Elle est fabriquée sur les mêmes chaînes mais la fiablité a occupé l’esprit de ses concepteurs à chaque étape. Nouveaux tests de fiablité à toutes les étapes (conception et fabrication).
 
Il faut laisser à Renault le bénéfice du doute sur cette nouvelle voiture. Ils ont mis le paquet.  Un échec n’est pas acceptable. Le moindre problème récurrent et grave sur ce modèle plomberait le Plan-Contrat 2009 et éloignerait encore plus la clientèle.
 
Concernant le commentaire « Déjà c'est un objectif peu ambitieux ». C’est un objectif modeste mais cohérent pour un modèle qui a tout à prouver. Renault n’a plus de légitimité sur un segment complètement occupé par les spécialistes  et la Passat. C’est un objectif qui tient compte des ventes actuelles de Laguna II.

Pour moi aussi, une C6 c'est HDG. Mais pour les PDG allemands ou la jet set américaine, ça ne le fait pas.
Pour les 4x4, Peugeot et Citroën vont en sortir un : Peugeot 4007 et Citroën C-Crosser. Elles seront fabriquées au Japon par Mitsubishi.

Rien ne l'empêche (si on peut caser un I4 ou un V6, on peut caser un V8), mais il est vrai qu'un V6 fait tout aussi bien l'affaire...
 

A ma connaissance, Renault a toujours pêché niveau fiabilité...
 
La R19 avait de gros soucis niveau moteur/transmission, la R21 transmission, la Laguna I moteurs (en particulier le 2.2dTi pourtant retardé, qui a eu un problème de culasse...), toutes ayant des problèmes électriques.
 
A l'inverse, j'ai pu voir des vieilles FIAT Croma, très critiquées à l'époque, en parfait état de marche après plus de 15 ans...

Pourtant ça existe
Pontiac Grand Prix GXP
 
Sinon MG a bien réussi à faire une propulsion à V8 longitudinal à partir d'une traction à L4 ou V6 transversal...
MG ZT 260 V8

Tous les chassis ne sont pas adaptés à ça, il faut de quoi acheminer la rotation jusqu'au différentiel à l'arrière...
 
Dans pas mal de caisses récentes y'a pu de "tunnel" central, du coup ça marcherait moins bieng.

 
 
Ouais, mais non en fait, des Renault "en parfait état de marche aprsè plus de 15ans" ça existe aussi

Quand je dis parfait état de marche c'est tout sauf serrures comme neuf ou presque, donc carrosserie, moteur, transmission, garnitures intérieures et suspension.

 
 
Si tu dis que ça n'existe pas je suppose que je dois te croire

Carrosserie: jamais vu.
Transmission/moteur: bien souvent mort avant les 200000km, les R19 TD c'était d'ailleurs plutôt 60000 aussi bien pour le turbo que la boîte.
 
Et si je te dis que la Croma était critiquée pour avoir des plastocs cheap vieillissant mal et une carrosserie prompte à l'oxydation...

 
 
La 19 de mes parents a 600 000km
 
Bon il y a eu 5 boites de vitesses mais sinon, ca tient.

pour la reputation je suis d accord, la laguna 2 a ete fusille par ses problem de fiab des 2 premieres années ( les pires )  et cette reputaion lui restera toujours
pour les enquetes yop ma caille a repondu et les indicateurs interne renault ne sont pas du tout complaisant  

 
 
suspension ?
 
nan mais
 
je veux pas te railler, mais la suspension, ca fait pas la vie de la voiture hein ?..... chez AUCUNE marque.

La suspension c'est pas les amortos... le chassis si tu préfères.

 
bah oué , je sais bien, prend moi pour un idiot
 
parles en a BMW tiens, tu vas etre surpris
 
Sur un paquet de serie 3, tu as des operations sur le train avant, les triangles (ou bras de suspension) a changer vers les 80 000 km, considéré comme normal et donc consommable chez bmw et operation a environ 800-1000€....

et pour ceux qui pensent que "Renault, c'est de la merde, BM' vaincra, vive la qualité allemande..."
 
amusez vous, tiens... ca devrait en refroidir certains...
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 244241.htm

 
 
et encore on y parle pas des mercedes de l epoque des premieres laguna qui etaient aussi de sombres merde electroniques

Gros problèmes sur les diesels cdi au début. Les Taxis s'en souviennent.

Y a eu aussi des bmw série 7... tellement buguées qu'elles sont parties à la casse parce que c'était trop cher à réparer .

  Le bricolage...

M'enfin il n'en reste pas moins que la laguna 2 était particulièrement verminée . Et ça n'a pas duré que sur les 100 premiers modèles.

On pourrait aussi évoquer le trou d'air actuel de Toyota. Ils baissent dans les enquêtes fiablité et ils font pas mal de rapels (ce qui était rare avant)

 
 
Oui, ça a été dramatique. Je connais un ex-proprio de Laguna modèle 2002. Elle lui a tout fait.
Il prend l'extension de garantie sur ses voitures maintenant.

C'est vrai. Mais bon, ça reste quand même d'un autre niveau .

 
 
Jusqu au restylage en fait  

 
 
Faut voir si ils gèrent la dérive. Ils ont encore de quoi réagir

Sinon en concurrente directe de la laguna 3 , la prochaine C5 est  

Je ne pense pas qu'ils réagiront. La baisse de qualité est volontaire AMHA, ils veulent engranger les bénéfices de leur réputation.
 

 
J'aime bien l'avant, mais le reste me laisse perplexe (feux, malle, habitacle...)
 
A tester  pour porter un jugement.

est... une passat .

 
 
Ca serait très dangereux.

Pas forcément, tout est une question de dosage .

 
 
Comme le ricard  

D'ailleurs, mercedes vont très bien, malgré une fiabilité somme toute relative.

 
 
Espèce de dangereux cynique
 
C'est ça la "Qualité" : Arriver à produire le niveau de merde voulu