Reprise du message précédent :

 
Ca c'est si t'as un vieux diesel pourri à balancer, de mémoire.

 
Exact, sinon c'est juste 6300.
 

Je vais acheter un vieux dieslou pourri a 500€ juste pour la prime

Le prix annoncé de la Tesla 3 est hors taxe, faudra ajouter 20%.
 
Et d'ici là, pas sûr que la prime à 10 000€ soient maintenue.

Non ça veut juste dire que Tesla vendra sa voiture 10000 euros de plus chez nous...

Je pense pas... et si c est le cas, tu viens l acheter en Belgique au prix normal et voilà...

On verra comment se comporte l'€/$ d'ici là également  

C'est passé ça : http://arstechnica.com/cars/2016/0 [...] n-sensors/ ?
 
Mobileye et Tesla vont mettre fin à leur relation (pour les nouveaux véhicules, pour les anciens Mobileye continuera à faire le suivi). Pour rappel Mobileye fournit le hardware qui permet l'Autopilot (et peut-être le software ou du moins une partie, je suis pas très sûr). Je suis curieux de voir ce que Tesla a prévu du coup, parce que je suis pas certain que Mobileye ait des concurrents sérieux capables de fournir des trucs équivalents à Tesla (je me trompe peut-être, je suis pas spécialiste), et j'imagine qu'il faudrait du temps à Tesla pour réussir à faire un truc équivalent en interne...

C'est a cause de l'accident avec autopilot ?

Je pense que Tesla à du recruter une armée d'ingénieurs pour bosser sur le système maison... En tout ça stéréo je trouve ça bien, je trouvais chelou ce partenariat avec une société tierce pour ce qui est au cœur de la philosophie Tesla, ils ont du être vachement limité niveau dev par moments...

On n'a pas vraiment d'explications. Certains évoquent l'accident comme élément déclencheur de la rupture entre les 2 sociétés, mais dur de trier le vrai du faux.
 
Honnêtement, si c'est le cas Tesla est dans la merde. Que Tesla fasse le choix de développer le truc en interne, et y bosse depuis quelques mois/années pour être prêt le jour où le partenariat avec Mobileye est fini, pourquoi pas. Mais si Tesla est obligé de partir de 0 et de développer un truc en interne en quelques mois parce qu'ils se sont fâchés avec Mobileye, ce serait une situation totalement différente. On en saura + dans quelques temps j'imagine.

 
En même temps, Mobileye c'est vraiment juste une partie de toute la solution Autopilote de Tesla.  
 

 
Et c'est pas un secret que Musk aime pas vraiment Mobileye et préférerait développer un meilleur truc quitte à y mettre plusieurs millions.
 

http://www.bloomberg.com/features/ [...] iving-car/

De ce que je disais il y a quelques pages, on est encore dans le flou et il y a encore des analyses à faire concernant l'accident mortel, au dernière nouvelle la voiture roulait 74 mph (environ 119 km/h) au lieu des 65 mph (presque 105 km/h) autorisé sur cette route. Reste à voir pourquoi, l'incidence de ce facteur et ceux des autres restant.
 
Source : http://www.nextinpact.com/news/100 [...] ursuit.htm

Dans l'article de Next-inpact je comprends surtout que Tesla n'aura pas accès à la prochaine génération de détecteur de Mobileye mais peut toujours utiliser l'actuelle donc ils auraient encore le temps de chercher un autre partenaire ou développer leur propre produit, je n'ai pas cherché mais je suppose qu'il doit y avoir plusieurs start-up travaillant sur le sujet et que Tesla pourrait racheter entre autre.
 
Après Mobileye a annoncé un partenariat avec Intel et Bmw donc ceci peut expliquer cela.

Ça va prendre beaucoup de temps si ils doivent tout refaire  

Non

Ya eu la cérémonie d'ouverture de la Giga Factory hier !
 
Une vidéo de l'intervention de Musk (en 3 parties)
https://www.youtube.com/watch?v=YhSEDcJY2Yo
 
Bon le début on n'apprend pas grand chose, mais les questions réponses sont plus pertinentes, avec notamment des questions sur le recyclage des batteries au Lithium et l'abondance ou non dans la nature de cet élément pour fabriquer autant de batteries.
 
On apprend aussi quelques trucs sur ce qu'ils prévoient pour les futurs véhicules TESLA :
- Pas de bateau, sauf si personne ne prend le créneau
- Un SUV Compact
- Un Mini bus sur la base du modèle X
- Elon adorerait faire un nouveau Roadster, mais ils veulent se focaliser sur le marché grand public.

Quelqu'un sait comment fonctionne une ligne d'assemblage de bagnoles de nos jours ? Comment les robots savent de quelle couleur la voiture doit être, etc ?

Je pensais que les Teslas étaient occupées d'une pièce genre RFID qui communiquaient avec les robots pour savoir quelles options mettre mais j'ai vu une vidéo et y avait l'air juste d'y avoir un bout de papier

Repère sur la luge, puce RFID, code-barre ou "drapeau" (comme un code barre mais fait avec un peigne, en passant devant une cellule optique les dents occultent le faisceau) à l'ancienne, et surtout, une logistique de malade pour que toutes les appros au montage soient dans le même ordre que les caisses, pas question que le col bleu doive chercher quelle pièce utiliser.
 
Le bout de papier (plusieurs, en principe, selon complexité) sert aux opérations de contrôle, quand l'employé doit saisir le code de la voiture dont il s'occupe.
 
Après, vu les débits et la variance des modèles, tesla doit pouvoir faire plus simple qu'un constructeur normal qui jongle entre carrosseries, motorisations et options à n'en plus finir.

Et encore maintenant les constructeurs arrivent a faire plusieurs modèles sur la même chaine maintenant..scenic (ancienne et nouvelle gen) talisman (normale et estate) et espace sortent d'une seule et unique chaine de production a Douai..

Depuis des décennies, oui
(même Peugeot y arrive depuis la fin du siècle dernier, c'est dire)
 
Remarque, visiblement les mecs se la jouent à l'ancienne en jetant les papiers de réf des sous-ensemble sur le TdB à mesure de l'avancée du brol    
 
A 14:32
https://www.youtube.com/watch?v=AVCCroN7vS0
 
Accessoirement, ils sont coulants, à l'inspection du travail, dans leur coin, quand on voit cemment le mec se glisse dans les points d'écrasement pendant le mariage (13:02)

 
Donc c'est bien le produit semi-fini communique les instructions à l'outil d'une manière ou d'une autre ? C'est pas juste un séquençage bête avec un robot qui devine la couleur du 8ème produit de la journée parce qu'ils vient d'en faire 7 et que le 8ème sur la liste est jaune ?
 
Est ce que c'est possible et souhaitable d'avoir tellement de personnalisations sur les produits assemblées de manière industrielle et automatique que t'en viens à vouloir une usine "flexible" et intelligente ? Je lis des trucs sur l'industrie 4.0 et j'ai l'impression que c'est beaucoup beaucoup de vent.

Le but du jeu, c'est que toutes les piles FIFO de composants (la coque nue peinte étant l'un d'eux) se trouvent synchronisées et le reste. C'est un jeu de logisticiens. Si tu veux vraiment t'amuser, tu penses à la gueule du chargement de sièges qui quitte le site Faurecia, chargé dans le bon ordre, déchargé dans le bon ordre, placé dans la file d'attente...
 
Et sur le principe, ce n'est pas le produit qui communique avec l'outil, mais le support du produit.
 
(et I4.0 c'est le truc que personne ne comprend vraiment mais dont tout le monde parle parce que... heu... personne ne sait vraiment, mais en y collant les bons mots clé genre "internet of Things" "production unitaire" "xxx collaboratif" "autodiagnostic" tu peux brasser de l'air sans te faire attraper)

 
Merci pour le retour.
 
T'as une opinion sur de quoi parle exactement Musk lorsqu'il dit "make the machine that makes the machine" ? Il a l'air d'avoir des idées pour transformer un peu l'industrie manufacturière et multiplier l'efficacité par 10 mais je vois pas trop comment
https://www.youtube.com/watch?v=DvV [...] &t=140m38s (j'ai mi un timestamp)

Sur le côté souhaitable, carrément. Quel est le meilleur moyen aujourd'hui d'économiser sur le coût de production d'une voiture ? Réduire la quantité de modèles différents possibles via les options. La Fiat Tipo qui vient de sortir en est un bon exemple : 3 ou 4 finitions "seulement", quelques options (mais peu choisies parce qu'il est vite plus avantageux de passer d'un pack à l'autre), et le pack haut-de-gamme contient l'écrasante majorité des options disponibles. Du coup pour le constructeur, on peut imaginer qu'une grosse partie (allez, disons 80% au pifomètre) de la production n'est constitué que de 5 ou 6 modèles différents. Le résultat, c'est que la voiture est bien moins chère que la concurrence (je suis pas naïf non plus, il y a aussi la qualité de finition, des matériaux etc. sur lesquels le constructeur doit rogner).
 
Cet exemple, c'est juste pour montrer à quel point la flexibilité sur les options a un coût pour un constructeur. Ça coûte bien plus cher de faire chaque modèle à la demande que de produire des centaines de milliers de voitures identiques en mode Model T. En je ne parle que des options sur un modèle de voiture défini. Maintenant, ajoute à ça la problématique d'investir quelques centaines de millions pour monter des chaînes de production d'une bagnole qui a des chances non négligeables de faire un flop...    
 
Donc oui, le fait pour un constructeur de réussir à monter des chaînes de production flexibles qui peuvent s'adapter à différents modèles tout en se rapprochant de l'efficacité d'une chaîne de production simple qui produit des Model T à la chaîne, c'est un enjeu ENORME. Je pense que ça doit être facilement dans le top 3 des priorités des constructeurs, avec les technologies de conduite autonome et l'efficacité des blocs moteurs  

Il explique que le plus pénible n'est pas de penser le produit (la voiture) mais de se taper l'industrialisation (c´reer la ligne de prod).
Soit j'ai mal entendu soit il explique que les composants d'une Tesla ne se retrouvent nul par ailleurs (et donc il ne sait pas d'où viennent les commodos).
Il parle ensuite de multiplier l'efficacité par un facteur 10, et part à moitié en vrille:
- seul 3% du volume du site est "utile" (car to non-car ratio), il peut commencer par abaisser les plafonds pour multiplier son chiffre par 10, ensuite il supprimera les allées et puis les gimmicks comme les 10m entre la fin de prod et la rampe de descente...
- vitesse de prod: 1 voiture toutes les 25 secondes, une voiture faisant 5m, on avance à 0,2m/s (je parlais de vrille, on y est) ce qui est 5 fois plus lent qu'un homme qui marche. Il n'a qu'à paralléliser sa ligne, et après il s'occupera de vendre *durablement* sa prod.
 
Il devrait sniffer un autre rail et pense industry 4.o: il ne faut pas construire de meilleures chaînes de prod, il faut devenir capable de laisser le client se rendre sur n'importe quel site de  prod, où qu'il soit dans le monde, et d'y produire la voiture qu'il veut.
Les big fab couplées à des supply chains et distri-channels, c'est dépassé, mec.

L'effet pervers des gammes simplifiées, c'est que d'une part le client se sent "prisonnier", et casse éventuellement les couilles du vendeur (vous êtes sûr que je ne peux pas avoir les sièges chauffants sans prendre le kwir) voire va ailleurs, l'autre c'est qu'une fois ta gamme lancée... Tu n'as plus rien à dire, et que les séries limitées cassent l'image Feng-shui du brol.
Sinon, le risque pour un modèle, c'est le coût de l'outillage, pas le coût de l'outil. Si la prochaine Focus se vend mal, la chaîne crachera toujours des Kuga/Edge/C-Max, on virera le designer et le chef projet, on passera les moules à la fonderie (ou à un constructeur indien) et on recommencera. Les robots, eux, continuent à souder 24/5 entre temps.

C'est sûrement de la branlette pour se faire mousser.

J'ai bossé dans l'industrie pharmaceutique et sur la même chaine on avait une dizaine de conditionnement différent
Plus une vingtaine de pays différents
Plus une dizaine de médoc différents.
Quand tu multipliais le tout cela donnait beaucoup de possibilités. Mais avec une bonne organisation et un bon erp c'est pas spécialement dur.

Vu la variance des modèles, oui, mais c'est aussi son rôle.
Le monstre généralement cité, c'est BMW, qui sur un site (Dingolfing) produit:
3GT
4GC
5 berline (hybride incluse)
5 Break
5GT
6 coupé
6 Cabrio
6 GC
7
Ils sortent aussi les coques Rolls
 
A une échelle plus humaine, Brème (Daimler) sort d'une unique ligne les C (berline, break, coupé, Cabrio), GLC et E. Les SL et SLK sont sur une autre ligne de montage.
 
A priori, Sortir les S, X et 3 sans se planter est faisable.

Enfin faut deja faire comprendre a faurecia que le camion doit être chargé dans un sens précis..
Enfin de ce que j'en sais, chez Renault on commence a peine a passer en flux synchrone par rapport aux arrivees des pièces..

Ce que tu dis est valable quand ta chaîne de production est bien foutue, et adaptable D'où l'intérêt de l'adaptabilité, c'est un enjeu énorme pour les constructeurs auto.
 
D'ailleurs, c'est amha ce qui fait la différence entre les différents constructeurs. Ils sont tous capables de pondre de bonnes bagnoles, par contre certains sont meilleurs que d'autres pour gérer l'industrialisation, et c'est là-dessus qu'ils font la différence.

Tesla n'a pas encore besoin de ça pour l'instant ils sont quasi seul sur leur créneau l'effet "élite"  "les autres n'en ont pas encore" joue beaucoup, ce sera une autre affaire quand on en croisera à tout les coins de rue.

Sauf que le moment auquel la chaîne de prod doit cracher au max, c'est quand le marché se crée, pas quand il est saturé.

Crasher au max peut être mais pouvoir débiter n version différentes d'un même modèle je pense qu'il s'en bat le steak Elon !

Au contraire, c'est pas un hasard si Tesla bosse beaucoup sur le sujet,  pour réussir à produire les modèles S et X sur une même chaîne.

Source de qualitay, mais article à charge sur Tesla et sa façon de gérer l'autopilot, son deboggage dans le field...
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 66894.html
 

Atlantico source de qualité ?
C'est de l'ironie j'espère...

Oh, bah non, tu penses, il y croit vraiment, The NBoc, un site qui explique que Musk croit aux petits hommes verts...
 
Et si jamais le contenu de son message n'avait pas suffi, il y a un petit smiley à la fin du dit message qui aurait dû t'éviter de te poser des questions

On parle de NBoc, il passe son temps à cracher sur Tesla.

Une source un poil moins suspecte :
 
http://money.cnn.com/2016/07/28/te [...] autopilot/
 
Même si bon certains témoignages il est pas exclus que ça soit ceux de mecs frustrés d'avoir été virés.
 
Par contre je crois dur comme fer à la fin du message : j'aimerai pas faire partie de la team qui fait le soft qui fusionne les infos des divers sensors pour prendre les decisions de conduites, ça doit pas être souple en ce moment pour eux.

En attendant c'est bien avant la révélation sur le crash meurtrier que j'ai alerté sur le fait que je trouve fou de déployer un machin nommé autopilot étant donné le niveau de maturité de ces systèmes aujourd'hui.
 
Pas de mérite, hein, chuis ni le seul ni le premier, m'enfin la façon dont les fanboys me sont passé dessus en copie-collant le bullshit PR de Tesla quant à la faculté de ce système de sauver des vies blablabla est une incitation à troller, clairement.