Reprise du message précédent :
ils vont tous arriver en meme temps effectivement.
Suis d'accord que c'est une grosse deception de voir aucun generaliste avoir sauté sur l'occasion.
Meme Renault soi-disant en pointe sur le sujet a jamais fait l'effort de sortir une familiale (la Samsung compte pas). Ce qui est con parce que leur Zoé est aboutie.

je parle meme pas de BMW qui devait etre le premium le mieux equipé (Active Hybrids, i3, i8 ...) mais sort le iX3 qu'en Chine ...

 
Je parle d'écologie. Propose mieux en terme d'éco bilan global. Moi je cherche encore.
 

 
   
En tout cas pas à ma connaissance, et selon toutes les études récentes, même en tenant compte de la production et du recyclage de la batterie, même une bonne grosse Model S chargée avec des centrales polonaises au charbon est encore plus "verte" qu'une thermique.
 
http://www.automobile-propre.com/f [...] thermique/
http://www.avem.fr/actualite-impac [...] -6918.html
 
L'ADEME le dit depuis 2012 (et ça s'est vachement amélioré depuis) :
 

 
Les terres rares, c'est justement dans la Prius et les hybrides qu'on en trouve et pas chez Tesla ni les full-elec ( http://www.automobile-propre.com/v [...] fake-news/ )
 

 
Je ne peux plus avoir de "plaisir consumériste" si je suis conscient que c'est aux dépends d'un gosse chinois/africain/indien qui va construire/recycler mes merdes ou pire : aux dépends de mes (futurs petits) enfants qui vont devoir gérer le changement climatique et la pollution généralisée.
 
Cf topic collapslogie.
 
Il y a heureusement des tas de loisirs qui n'ont qu'un impact dérisoire sur la planète et ne nécessitent pas un gaspillage de ressources : (certains) sports, musique (à écouter ou jouer), lecture, écriture, jeux, sexe... La plupart vont d'ailleurs t'enrichir d'une certaine façon (te rendre en meilleure santé, plus intelligent, créer du lien social...) alors que le plaisir consumériste est généralement mortifère (voiture, tabac...) ou avilissant (mode...)

 

 
Sans doute ce sur quoi je vais me rabattre pour caser mes 3 gosses et mon chien, faute de Model 3 dispo l'année prochaine.
 

Faut arrêter de copier coller tout le petit précis de propagande muskienne.

-si les gosses africains et leur sort te concerne, tu fuis les voitures électriques.
-tes courbes omettent soigneusement le cout de recyclage.

L'embrigadement, le biais cognitif et la mauvaise foi exposés en si peu de lignes  

Ah, tes liens sont de belles figures de propagande pro électrique, il existe des sources qui montrent l'inverse, mais vu le concentré de conviction pratiquement religieuse dont tu as fais étalage, je pense Je ça ne sert à rien de débattre. Tu es notre sauveur, roule en Tesla

Je préfère vivre sans déchets plastiques, limiter au maximum les déplacements au voiture, ça c'est vraiment concret. Ne pas acheter des produits alimentaires qui viennent de l'autre bout de la planète. Mais continue, Elon Musk est le Messi, le tant attendu. Il vient pour nous sauver.

C'est clair que quand les gens auront compris qu'ils vaut mieux faire 5000km dans l'année dans une vieille rougne que 60.000 en Tesla, on aura avancé.

Vous pensez sincèrement qu'un mec qui veut acheter une électrique par conviction écologique (à tort ou à raison) a besoin d'être éduqué sur le plastique et les circuits courts

Vu les sommes en jeu, je pense qu'il est très dur de faire un vrai bilan écologique des véhicules électriques.
 
Les constructeurs traditionnels sont frileux a cause du changement de technologie.
Un peu comme l'industrie de la musique et du cinéma avec le passage au dématérialisé.
 
Un des avantages des véhicules électriques c'est que tu déplace la pollution.
Ils sont zéro émission sur leur lieu d'utilisation.

 
Probable repost à propos :
 
https://www.dailymotion.com/video/x5oormr
 
 

Exactement. Avec mes sportives je roule moins de 5000km/ans, sauf quand je pars en vacances avec mais dans le cas j'ai une consommation ridiculement faible, et surtout à l'éthanol les rejets sont plus faibles. Alors que les bonnes centrales à charbon allemandes, pour les gros rouleurs en Tesla, merci la pollution. Je pollue également beaucoup plus avec ma voiture de fonction car on me fait faire pleins de trajets qui pourraient être optimisés mais ça ils en ont rien à foutre. C'est facile de taper sur le thermique sans voir que si on réduisait l'usage, on réduirait déjà énormément la pollution, et ce peu importe la technologie motrice. Mais faudrait changer ses habitudes alors ça intéresse personne.

Ca ne parle que d’émission de CO² et pas de la pollution des autres éléments chimiques utilisés pour produire la voiture ou son carburant.
 
De plus chaque composant est composé de tout un tas de sous-composants électronique qui sont indispensable pour une voiture électrique, bien plus nombreux que sur une thermique et dont la production pollue énormément.  
 
Alors comme d'habitude l'urbain va être content car il fera moins de bruit et n'aura pas de fumée à l'arrière de son véhicule dans sa métropole, mais derrière ce sont les campagnes pour la production de l'énergie, les pays en voie de développement pour la matière première ou asiatique pour la fabrication des composants électronique qui vont récolter tout la pollution engendrée...
 
D'un point de vue écologique ma perception c'est qu'il n'y aura pas moins de pollution mais qu'elle sera juste modifiée ou déplacée.
 
 
 
Sinon personne sur le Tesla Pick-up : http://www.automobile-propre.com/t [...] x-details/

 
 

 
Amen
 
aller chercher son pain en voiture, mais en électrique svp

Le vrai problème c'est qu'en Europe on est parti pour ne produire aucune batterie.
La Chine y va par milliards, Tesla idem (+ de 50% de la production mondiale), et nous que dalle.
Donc on va juste faire les boîtes en métal avec des stickers sur le toit, et donner notre argent aux fournisseurs Chinois.
Si on n'y va pas très vite ça sera trop tard.

Ecoute, moi je vais bosser à vélo tous les jours, j'utilise la voiture maximum une fois par semaine pour faire les courses. Donc les leçons sur "il faut réduire la voiture", je pense que je n'ai pas à en recevoir.
Par contre, quand je pars en vacances, là je roule pas mal, et je préférerais rouler à l'électrique plutôt qu'à l'essence.
 
Et accessoirement, si les débiles qui vont chercher leur pain en voiture le faisaient en électrique plutôt qu'en thermique, ça ferait moins de nuisances sonores/olfactives pour les cyclistes et piétons qui se bougent le cul.    
 

Chat échaudé craint l'eau froide.
 
C'est du gros volume et du low-tech à faible marge, les batteries. Les pays à bas cout vont tuer le marché.

Heuuuu :  
 
https://youtu.be/HFB-l52Ag2Q

En fait, t'as pas compris le sens de mon message. Parce que je suis d'accord avec toi. Accessoirement, les nuisances sonores et olfactives c'est un mal pour les hommes, pas pour la planète, je m'en fous un peu personnellement. Nuire à un nuisible ne me fait ni chaud ni froid. Il faut vraiment qu'on progresse sur la création / recyclage / démantèlement des batteries utilisés dans les automobiles, ce sera déjà un grand pas pour l'électrique.

- on parle des batteries, pas de la voiture.
- la chaine d'assemblage des voitures électriques est sensiblement plus simple que celle des voitures thermiques - il y a nettement moins d'éléments à assembler.

 
THIS. C'est probablement le plus gros "avantage" d'un vehicule electrique. Le 2eme gros avantage que j'y vois c'est que ca peut devenir un outil formidable de gestion de la demande electrique en utilisant les vehicules electriques gares et branches en tant que batterie pour faire face a des pics de demande.

C'est exactement et strictement le contraire.
La généralisation de la voiture électrique va nécessiter la mise en place d'énormes réserves sur-capacitaires de génération d'electricité du fait du considérable appel de puissance lors du chassé croisé du 15 aout.
Décharger les voitures en train d'être rechargée pour en recharger d'autres, ça n'est pas sérieux.
Le pétrole, c'est certes très critiquable, mais le fait que la fonction de stock vienne gratuitement, c'est un avantage considérable niveau lissage de la demande.
Et foutre des powerwall partout c'est simplement essayer de diminuer ce problème en produisant encore plus de batteries, et donc en polluant encore plus.

On s'en branle de la pollution : 10 000 années sans l'Homme et tout est clean... C'est quoi 10 000 ans sur les 4 000 000 000 qu'il reste à notre bonne vieille planète ?

Pour la première partie, t'en a rien à foutre de filer ta pollution aux autres ? Je te le dis franchement, c'est un raisonnement de beau salaud.

+1, fausse bonne idée.

 
Ah donc tout ce sur quoi je bosse avec mes clients energie est faux alors Le probleme actuel c'est de vouloir dimensionner une production electrique a 100 pour faire face des pics de consommation (En france c'est l'hiver vers 7h du matin, en Californie c'est l'aprem en plein ete) alors que ta demande moyenne sur l'annee est a 65. Le probleme est rendu encore plus aigu avec l'augmentation de la produciton d'electricite de source renouvelable. Ca cree des fluctuations enormes car la production n'est pas du tout reguliere.
 
Plutot que de vouloir augmenter la production electrique maximum il est beaucoup plus intelligent de faire en sorte de la lisser pour qu'elle soit a 90% a tout moment par exemple. Le consommateur final y gagne. Ca veut dire que tu recharges le plus de batteries possibles lors de periodes de faible demandes et les batteries peuvent faire tampon lors des pics.
 
Le 15 aout on s'en moque, c'est un pic a un moment de l'annee, et de toute facon on a pas un reseau de recharge qui permette de soutenir plus de 500/1000 voitures sur autoroute. En revanche, un proprio sur 2 n'utilise pas sa voiture au quotidien. Donc cette voiture sert de source d'energie. Un Tesla Powerwall c'est 90% de rendement entre la charge et la decharge, une centrale a charbon c'est 35% a la production. Par consequent c'est absolument pas un "manque de serieux", c'est le principe des vases communicants. Toute l'economie fonctionne comme ca. Une banque utilise ton argent pour le preter a quelqu'un d'autre par exemple, elle ne le cree pas ex-nihilo comme pas mal de gens le croient.
 
Appliquer ce principe a l'energie electrique est interessant. On veut bouger vers un maximum d'energie verte mais le soucis c'est la variabilite de la production alors qu'une centrale a gaz produira toujours la meme chose a n'importe quel moment. Donc la moins mauvaise solution est de stocker cette energie verte pour pouvoir l'utiliser dans le temps. Pour ca il faut beaucoup de batteries et ca cree un impact ecologique important. Or il existe une infrastructure existante, les batteries des vehicules electriques. Une voiture ca roule 1 a 2h par jours, le reste du temps ca sert a rien, donc tu l'utilises en powerbank et en plus le proprietaire est paye pour ca.

On a déjà eu le débat avec Nboc, Musk a clairement indiqué vouloir mettre hors grille les superchargers.
Et oui, les panneaux solaires seuls ne seront pas suffisants alors ça sera sûrement couplé à des powerwalls.

 
C'est pas moi qui fait les lois bonhomme. Quand une ville decide de faire un centre ville 0 emission le seul moyen de rouler en voiture c'est d'avoir un EV. Donc oui c'est un avantage de l'EV, il ne pollue pas la ou il est utilise. C'est toi qui interprete tout seul mes propos et tu aurais du remarquer que j'ai ecrit avantage entre guillemets. Donc reste civique, je ne t'ai pas agresse

Non, on parle de perspective de généralisation de la bagnole électrique. Donc beaucoup de bagnoles électriques à recharger sur l'A7 et autres.
 
Les énergies vertes ne sont pas si vertes que ça notamment pour tout ce que tu dis que je ne conteste pas : les énergies non-pilotables sont hyper inefficaces et ne sont pas des solutions généralisables.
 
Qu'avec les divers incentives *ecolo* il y ait des boites privées qui s'engouffrent dans des brèches qui sont des niches, c'est autres chose.

Ah oui hors de question que j'use ma batterie de voiture pour fournir au réseau si je ne suis pas payé pour ça
Par contre ça va pas se faire tout seul ça, il va falloir bien adapter le réseau.

Le truc de la batterie de voiture qui sert à alimenter le réseau, j'attends de voir mais ça fait très utopique.
Le jour où tu décides d'aller faire un tour avec ta Tesla payée 50k€ et qu'on t'explique qu'elle est à moitié vide parce que ton voisin faisait tourner son chauffage et son four en même temps, j'imagine bien la réaction du client.

la batterie de voiture ferait partie d'un système personnel avec panneau photovoltaïque et le surplus de production partirait dans la batterie de la voiture.
C'est le principe du Powerwall en fait

C'est très joli dans les livres d'enfant ces trucs.

Rooo cette mauvaise foi
Laisse le temps à la société de s'adapter.
 
Je me demande bien ce que tes ancêtres disais à propos des stations service à l'époque du démarrage de l'automobile tien !

Les enfants ont un esprit ouvert et sont l'avenir, donc pas déconnant qu'ils puissent le lire.
 
Les vieux surfent sur l'ancien modèle avec les énergies fossiles, donc peut l'intérêt à faire des articles dans l'express, Marianne, Le Point....

Non, justement. Avec ces conneries façon "on va s'adapter aux nouveaux problèmes créés plus tard", on se retrouve avec des pays qui se prétendent très écolos et qui dans la pratique crament plus de lignite et de charbon qu'avant...

Faut arrêter de prendre les enfants pour des débiles à idéologiser. Tu leurs expliques la problématique dans son ensemble, ils vont douter et se poser des questions. Tu leurs présentes un point de vue hyper partisan et bourrés d’omission et de conneries, ils vont être aussi cons que leurs parents.

Alors NBoc président. J'écoute tes solutions ?

Les autoroutes électriques et les centrales nucléaires.

Ahh la bonne vielle autoroute électrique

En fait, les solutions "idéaliste" existe et je crois que tout le monde en as.
Maintenant, considère ce qui est réellement réalisable avec un budget limité, des gueulard qui ont un droit de vote de chaque coté du sujet et qui perturbera pas trop Mme Michu et M. Simple dans son quotidien.

Entre-nous, c'est peut-être pas l'idéal, mais les smartgrid (avec du solaire sur un maximum de toits) et le VE/Powerwall ça me parais pourtant être le plus "probable".
En plus, financé en grande partie par le particulier, et faute de mieux qui améliorera localement les choses.

Oui ça déplace la pollution. Maintenant, de quelle pollution on parle ?
J'aimerais bien en savoir plus sur le sujet. Et dans quelle proportion aussi ? Comment est-tu sûr que cette pollution sera effectivement déplacer ? Perso j'ai pas honte : j'en sais rien. Y'a tellement peu d'info trouvable sur le sujet de la pollution créer ailleurs pour les besoin de l’européen.

EDIT : A part pour le nucléaire, ou c'est assez bien documenté.

Si pas d'autoroute électriques, autant essayer de rendre le diesel un peu moins sale, alors. C'est ce qu'il y a de plus tolérable pour les grandes distances écologiquement parlant. Les particules fines on s'en fout.

Ca n'existe pas déjà l'autoroute électrique ?
 

 
Mais faut faire le TGVSP (sur pneus), maintenant.

Ouais... Grande distance uniquement, je suis d'accord.

Par contre, y'a un effet pervers à ça : va empêcher Boris de prendre ton VW "Passa" TDI pour aller chercher le pain en ville.
C'est trop idéaliste ça.
Interdire simplement les gazout résoudrais une partie du problème de santé public. Et forcément c'est plus attractif pour un gouvernement que d'aller dans une voie plus complexe.

EDIT : Sur le sujet des particules de mazout et leurs toxicité : https://strasbourgrespire.fr/2017/1 [...] -lessence/