Reprise du message précédent :

Ouais... Grande distance uniquement, je suis d'accord.

Par contre, y'a un effet pervers à ça : va empêcher Boris de prendre ton VW "Passa" TDI pour aller chercher le pain en ville.
C'est trop idéaliste ça.
Interdire simplement les gazout résoudrais une partie du problème de santé public. Et forcément c'est plus attractif pour un gouvernement que d'aller dans une voie plus complexe.

EDIT : Sur le sujet des particules de mazout et leurs toxicité : https://strasbourgrespire.fr/2017/1 [...] -lessence/

Le gros rouleurs Tesla est peu être rechargé avec une éolienne

Faire en sorte d'avoir des villes piétonnes et surtout avec des pistes cyclables/trottinettes électriques.
 
Mes enfants m'en réclament une pour aller à l'école. Je suis contre car pas de piste sécurisée pour eux donc niet pour le moment; c'est dommage je trouve car c'est le moyen de transport urbain de demain à mon avis

Gros gros +1
Y'a un aménagement Urbain à repenser dans tellement de ville.
Mais pas que, en milieu Rural on est souvent délaisser par ce genre d'aménagement, ce qui rend la voiture une véritable nécessité.

L'ADEME en parle et c'est un des facteurs qui fait que la voiture électrique est moins catastrophique que la voiture essence / diesel ...

Non, le rapport de l'ADEME parle de tout ça , faut le lire pour comprendre... Et surtout compare la.meme distance faite avec les véhicule (200kkm en gros de mémoire)

Dans ce cas tu brûle du petrole dans une usine avec toute les dernières normes en vigueur pour faire de l'électricité au lieu de laisser plusieurs milliers de bagnole thermique le brûler  à leur guise ... C'est déjà un moindre mal.

De toutes façon @NBoc et compangie, c'est pas vous qui allez prendre des décisions n'est-ce pas ? Ni vous qui allez influencer un choix ?

J'ai envie de dire que la première étape c'est de trouver un moyen de le faire, et la seconde d'arrêter de refaire le monde avec des bonne intentions soutenue par des "si".
A l'instant T, on peut dire ce qu'on veux de Musk ou autres décision gouvernementale, ça changera rien au schmilblick. Le chien aboi et la caravane passe.

En ce qui me concerne, plutôt que de partir en guerre d'idéologie, j’essaie de comprendre les idées long-terme derrière les décisions et actes de ce genre de personne.
On parle quand même de personnes qui sont intelligente, qui ont une certaine maitrise des éléments avec lesquels elles travailles, qui sont passionné de surcroit par le sujet (peut-être pas dans tout les cas quand on en viens au gouvernements... Ouais je concède. )

'Fin bref TL;DR = A part en causer sur un forum on y fera rien. La caravane, elle va passer qu'on le veuille ou non, et on verra bien au bout du chemin qui aura eu raison.

Serais-je fataliste ? Ohhh

C'est pas si certain que ça.

 
Plein de monde ici a des panneaux solaires pour charger leur Tesla

 
lire le rapport des mêmes personnes qui ont du dire que le diesel c’est génial y a 10 ans ?

 
Ce topic autrefois sympa est devenu tout pourri

Il y a plein d'aigris de la vie sur ce topic

 
Pas encore, j'attends que les tuiles solaires sortent.

 
Genre, Musk il en a quelque chose à foutre de l'ADEME    
 

 
Ah bon, ils préfèrent crever sous les torchères ?  
https://www.youtube.com/watch?v=GOjSxZuo7Lo
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 71321.html
 

 
J'ai posté une seule courbe et elle a une zone indiquée "Fin de vie". Le rapport complet de l'ADEME en parle aussi, ainsi que les autres articles que j'ai posté, notamment en parlant de la deuxième vie des batteries.
 
Bref, si tu as des (vrais) éléments qui tendent à te faire penser que l'éco-bilan de la voiture thermique est meilleur, hésite pas à poster des sources, ça m'intéresse.
 

 
J'attends tes sources avec impatience.
Note que je suis loin de dire que la voiture électrique est une solution. Comme disait Paul Ariès : "Il n'y a pas trop d'humains sur Terre, mais il y a trop d'automobilistes". Il faut donc commencer par réduire drastiquement le nombre de kilomètres parcourus en bagnole, et augmenter le nombre de passager par bagnole. De mon côté, j'ai baissé de 5000 km / an en passant au vélo (électrique aussi) pour aller au boulot.  
 
 

 
J'ai déjà fait tout ça aussi. J'ai divisé par 6 mes émissions de CO2 en 10 ans. J'achète bio, local, de saison, d'occasion quand c'est possible.
Par contre, pas moyen de me passer complètement de bagnole. Du coup, je cherche la moins mauvaise solution. Tout ce que je lis sur le sujet m'incline à penser que c'est la voiture élec. Si tu vois des études sérieuses qui disent le contraire, et qui sont pas financées par Shell, ça m'intéresse au plus haut point.

Le cheval

Nojoke si tu regardes le CO2 que ça dégage rien qu'avec ce que ça mange, le ratio Co2/km doit être catastrophique  
Un peu comme tous ces gens qui pensent sauver la planète en faisant tout en vélo ou en courant, mais mangent un bon gros steak aux hormones qui a émis 10kg de CO2 derrière pour récupérer les calories dépensées  

Mais ça bouffe de l'herbe qui elle, a bouffer du CO2.
C'est renouvelable.
Et puis le cheval, "c'est vraiment génial"

Concernant les cyclistes, +1. Après faut voir d’où viens le steak. Sinon y'a aussi la spiruline Bio

EDIT : punaise ça distribue des PLS sur ce topic maintenant ? Je vais suivre d'un œil intéressé les débats de Merome/Kronick91/NBoc. Hâte de voir les sources aussi

Oh non pitié, pas le coup du "au final le vélo ça pollue plus que la voiture" sur ce topic aussi  

C'est le télésiège débrayable à très gros débit le moyen de transport le plus écolo de tous.

On devrais déjà remplacer tout les trajets en descente par des tyrolienne auto-remontante

 
Oui, Ce sont des cons qui changent d'avis

 
L'inverse non plus je pense.

 
À notre époque on peut être surpris

 
Ca et aussi, c'est compatible avec une transition vers de l'électrique renouvelable.
 
Et pour l'électrique fossile, c'est normalement plus rentable d'avoir une grosse turbine optimisée au poil que x'000 petits moteurs à des régimes variables, voir qui tournent pour rien dans des embouteillages.

 
Non mais dans ce cas, pourquoi tu OSEF pas complètement de toutes sortes de pollution?
 
Parce que la planète va de toute manière survivre à l'humanité...

 
Et donc, les sources qui disent que l'éco bilan global d'une thermique est meilleur ?
 
Que l'éco bilan d'une électrique soit catastrophique, personne n'en doute. La question, c'est : "est-ce que c'est mieux qu'une thermique ?".

Bon les génies du net vous pouvez arrêtez de faire 5 messages consécutifs parce que vous savez pas faire un multi-quote ?
A droite du bouton "Réponse à ce message" il y a un bouton "Ajouter à la liste des messages cités", qui vous permet de répondre à plusieurs messages en n'en écrivant qu'un seul !  

Et de combien.

Parce que bon, les études que j'avais lu à l'époque, ça se jouait entre 30 et 50% selon l'origine de l'électricité.

La révolution qui va changer le monde.

Le topic voiture électrique c'est à côté.
Et les mecs qui nous bassinent avec les chiffres de l'industrie du pétrole, c'est sympa mais balancer des sources avec c'est vachement mieux.
Parce que vos avis débiles sur l'écologie à base de "oui mais si tu fais du vélo et que tu mange un steack après c'est moins bien que moi et mon diesel", on s'en contre fout.
Ouvrez un topic ailleurs avec votre jolie propagande, et vos avis SUPER pertinents, ici c'est Tesla & co.

Pas le temps de pondre un pavé, j'ai du boulot. Mais si vous avez le temps, je vous propose cet article:

https://www.challenges.fr/automobil [...] que_575450

Suffit de citer le premier commentaire de l'article et tout est dit.
J'ai beaucoup aimé aussi :

Si c'est hybride non rechargeable, c'est en effet qu'il n'y a pas besoin de recharger pour profiter du mode électrique.
De plus le poid de la batterie est ridicule comparé au hybride rechargeable en provenance des teutons et autres européen, qui eux sont conçu pour les avantages fiscaux, et se trimbale une très grosse batterie en comparaison des ~1,8 kwh d'une Lexus
J'aurais trouvé plus pertinent pour l'auteur de parler de ces vrais-faux hybride rechargeable plutôt que de citer une Toyota/Lexus, qui est IMO assez intouchable dans le domaine.

Bref, un auteur qui n'y comprend rien, ni connais rien, ramène sa science et obtiens les faveurs des gens qui pense comme le dernier commentaire de l'article :

De toutes façon c'est un sujet ou personne n'est réconciliable : Kronick pense légitimement avoir raison, NBoc pense légitimement avoir raison, etc... et je pense aussi légitimement avoir raison.
Je ne serais pas contre changer d'avis, j'ai juste pas encore été convaincu.

Avec ça gardons l’espoir et buvons de l'eau fraiche.

Je continu a penser qu'il y a tellement de sous en jeux, que les constructeurs "classique" et l'industrie du pétrole font tout pour décrédibiliser l’électrique.

Les Toyota hybride ont prouver leur longévité. Les première Prius ont maintenant 20 ans. On est loin des 3 ans d'un iphone...
Les première Tesla ont 6 ans. Pourtant il n'y a pas une épidémie de vielle Tesla avec batterie HS.
Cet article en est le parfait exemple. Il y a des inconvénients sur l'hybride et l'électrique. Mais cet article est minable. Il invente des défaut ou il n'y en a pas.

L'hybride Toyota est une excellente idée. Il permet de lisser la conso en ville, de récupérer l’énergie du freinage etc...
Les résultats sont incontestable.

Clairement !

Pour relancer un peu d'argumentaire, je vous propose le rapport de l'ADEME* (après tout, l'article cité par Kronick utilise aussi l'ADEME comme source)
Et pourquoi le rapport ? Parce qu'au moins ont se fait sa propre interprétation, plutôt que de lire l'avis orienté d'un journaliste qui ne transparait pas tout les aspects....

http://www.ademe.fr/sites/default/ [...] trique.pdf

On y apprendre entre-autre que le VE est bien adapté pour des trajet de 50 à 80km/jours.
En dessous et au dessus, y'a d'autre solution.

Et le petit graphique pour résumer le bilan :

*Article de 2016

 
Débunkage vite fait :
 
"En termes de CO2, un véhicule électrique doit donc parcourir au moins 40.000 km pour compenser le surcroît émis lors de sa fabrication. Le chiffre de 40.000 km correspond à l'hypothèse que la production de l'électricité utilisée lors de la vie du véhicule ne génère pas de CO2. "
=> Selon l'ADEME dont le rapport est cité par l'article, c'est plutôt à 30.000 km que les courbes se croisent avec le mix électrique français.
 
"En Allemagne, (...) la production d'électricité nécessaire à l'utilisation de la voiture électrique fait qu'elle n'est pas plus vertueuse qu'une voiture thermique équivalente avant environ 160.000 km !"
=> Selon l'ADEME toujours, c'est autour de 90.000 km que les courbes se croisent pour l'Allemagne. Cf le graphique que j'ai posté au-dessus.
 
"(pour la Pologne, la Chine...) l'avantage en termes de CO2 passe du côté de la voiture à moteur thermique"
=> C'est une façon de de dire que pour la France et l'Allemagne, l'avantage est bien du côté de l'électrique, donc    
 
Mais sinon, des études plus récentes montrent que, même en Pologne, l'impact sur le climat est moindre pour une électrique :
 

 
 
"L'abrasion des pneus et des plaquettes de frein compte en effet pour 90 % de ces émissions (...) le niveau global d'émissions de particules d'une voiture électrique rejoint peu ou prou celui d'une voiture thermique"
=> Pas de source. Moins de particules parce que moins de freinage en électrique, mais c'est plus lourd, donc grosso modo, mettons que ça fait pareil. En fait, ce sont les projections des particules déjà présentes sur la route qui sont comptées :

 
Du coup, même à vélo, on rejette des particules...
 
"Les émissions d'oxydes d'azote semblent une spécificité des moteurs Diesel, du fait des très hautes températures atteintes lors de la combustion dans le cylindre. Mais celle-ci se retrouve également dans les centrales au charbon"
=> Même argument que plus haut : si on dit que c'est pire pour les endroits où on produit l'électricité avec du charbon, en creux, ça veut dire que c'est mieux où l'électricité est plus propre, ce qui est le cas en France. Et il se trouve que je vais rouler et recharger en France...
 
Donc, je repose la question : en France, aujourd'hui et d'un point de vue purement écologique, vaut-il mieux rouler en thermique ou en électrique ? (et je suis bien conscient qu'il vaut mieux NE PAS rouler en voiture).
 

D'ailleurs petite anecdote durant la visite de l'usine: une batterie 100kW peut charger un iphone tous les jours pendant 50 ans

Vous vous souvenez peut être il y a un mois et demi, 2 ados meurent grillés par les flammes en Model S suite à un crash en Floride en centre ville.
Bon, un des résultats de l'enquête a montré que 3s avant le crash ils roulaient à 186 km/h (dans une zone à 50 et un virage à 30).

Ils ont peut être freiné un peu 1s avant mais n'importe quelle voiture thermique aurait bien brûlée aussi.
De toute façon ils sont morts désintégrés bien avant les flammes.

Je rappelle qu'il brûle plusieurs centaines de voitures normales par jour dans des accidents et personne n'en parle.
La seule différence c'est qu'un feu de batterie est plus puissant et compliqué à éteindre.

 
si tu choisis d’ignorer les déchets nucléaires alors oui l’électrique est plus propre en France
 
je crois que les rares pays à avoir de l’électricité clean c’est Suisse et Québec (vive
l’hydraulique)

 
Trop tard, pour la majorité des gens qui ont vu le titre sur la Tesla qui a brûlé auront retenu que les Tesla brûlent et sont pilotées par des IAs qui veulent tuer les humains.

La problématique de cet accident n'était pas vraiment la cause de l'accident mais le doute concernant la sensibilité des batteries d'ailleurs c'est la seule raison pour laquelle ils ont un procès lié à cet accident.
Bon après je rejoins leur avis à cette vitesse n'importe qu'elle voiture pourrait s'enflammer.

Par contre la dernière phrase du quote est intéressante, reste à voir comment leur système de bridage va fonctionner.

Beaucoup plus compliqué : https://www.7sur7.be/7s7/fr/1535/Fi [...] dent.dhtml

Autre source : https://www.objetconnecte.net/tesla-accident/

Que ce soit une Tesla ou pas ne change rien, la problématique provient des batteries lithium et de leur sensibilité .

C'est à cause de l'autopilote