Reprise du message précédent :

C'est évident

Je suis capable de regarder les photos :
 

 
ou d'autres...
https://www.google.com/search?q=tes [...] 25&bih=751
 
Ça n'a absolument rien à voir en terme de gabarit avec une Elise. C'est un roadster à l'Américaine : un camion rabaissé et découvert. Les jantes doivent faire 22 pouces...

Ça s’appelle une Zoe !

lu un article interessant hier, semblerait que les ventes de la Model 3 ne canibalisent pas les ventes des C-Klasse, A4 et Serie 3 aux US. (contrairement aux A8 and co face à la S)
je pense que c'est une nouvelle clientele qui roulait en Prius ou modele plus econome (Golf etc...) que du premium allemand.

Alors non, déjà, la Zoé c'est trop petit pour moi.
Et je veux la supercharge.

 
aucun interet a supercharger une citadine ... et vu que le prix est critique, ca a encore moins de sens

L'A1 est minuscule à l'intérieur, du coup je ne comprends pas bien.

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moi je sais, t'as une petite ****

Fut un temps, les baba cools roulaient avec des gros V8 ou des boxers.

Faut pas oublier le marché d'origine

Tout se perd mon bon monsieur

C'était à dessein.
 
Les coins ou y a que des routes bien larges bien chiantes ne sont pas des marchés pour les vrais roadsters, les roadsters européens.

 
En 2030, j'espère que des constructeurs sachant faire des voitures proposeront des modèles électriques aussi.  

Elles font 20 et 21" a l'arriere donc deja t'as pas le compas dans l'oeil En appliquant ta marge d'erreur de 10% ca ramenerait la largeur de la voiture a 180cm ... Le fait est que ca sert a rien de discuter de ca tant qu'on a pas les dimensions.

 
Je crois que Nboc veut tout simplement dire que ca sera pas un roadster au sens pur du terme. Meme s'il ne fait "que" 1m80 de large.
Ce qui ne sert a rien non plus

On sait que c'est un roadster 2+2, en tout cas. Et lLes gens disent qu'il y aura plus de 600kg de batterie étant donnée l'autonomie annoncée.
 
Ça va être un tank.

Il y a poids et poids. Le poids des batteries est très proche du sol, ça n'a rien à voir 2t distribuées comme ça et les 2t d'un SUV...

Je sais bien je taquine, relis mes messages precedents. Je suis tout a fait d'accord la-dessus.

Je crois avoir parle de 900kg de batterie ce matin. Oui ca va etre un tank mais comme Elon n'arrete pas de parler de "sportive" j'attends de voir la bete.

 
Comme tout le monde, j'ai besoin de me déplacer et de déplacer ma famille. J'essaie de le faire de façon responsable et la M3 est l'une des quelques bagnoles au monde à pouvoir déplacer 5 personnes à moins de (ou autour de) 15 kWh/100 km.
 

 
Dans le meilleur des cas, la bagnole peut t'apporter des sensations. Mais en prenant des risques, et de toute façon moindre que sur un quelconque grand huit qui te fait plonger dans le vide, donc bof.
Tout le reste (les plastiques mous, la ligne racée, la performance au 0-100...) me semble être de l'ordre du conditionnement par la pub et de l'Attention Whore. A ce sujet, il faut absolument voir ce documentaire de Horizon Gull (2016) : "Il aura la femme" https://www.youtube.com/watch?v=1JQE4YZS1Cg
 
Bref, pour moi la voiture est, paradoxalement, le symbole de l'enfermement dans une société consumériste, dès que ça devient plus qu'un outil pour se déplacer.

Le poids très proche du sol, c'est bon pour limiter le roulis et soustraire au plaisir de conduite un truc important : la gestion du transfert de masses et de la mise en appui. C'est pas bon pour faire une bagnole marrante à mener à vitesse contenue sur ptite départementale...
 
Sinon Audi n'aurait pas une aussi mauvaise réputation question agrément de conduite.

 
Quasiment le poids d'une 4C ou de l'alpine.    

Responsable ? Tu parles d'"éco-responsabilité" ? De sécurité ? Dans les deux cas j'ai un doute sur le fait que la M3 soit la plus adaptée...

 
Avec un bilan carbone a la production catastrophique... A l'usage c'est plutot des voitures comme la Prius qui doivent avoir la plus faible empreinte carbone sur disons 50-75kk. Moins de terres rares, pieces en grande production, tres faible cout des pneumatiques, tres faible consommation en ville et sur autoroute.

Ça je peux le comprendre, mais le full électrique est une hérésie écologique quand on creuse. Pour le moment, je me contente de l'hybride et sur le court terme j'y crois beaucoup plus qu'à l'électrique. Ta démarche reste néanmoins louable.

Donc tu n'as aucun plaisir consumériste ? Tu vis d'amour et d'eau fraîche, ton gros kiffe c'est de te poncer le gland avec des galets sur la plage ? Que tu ne sois pas attiré par les loisirs motorisés je comprends, mais ta tirade ça fait un peu croisade des brindilles. Tout ou presque loisir émanant de notre société est consumériste, accuser l'automobile car c'est la cible à abattre en ce moment c'est un peu facile.

Beaucoup de témoignages sur reddit de nouveaux proprios de Model3 qui n'avaient jamais acheté de voiture neuves ni de premiums Allemands.
A priori, beaucoup ont plongé du fait du "prestige" Tesla, réseau supercharger etc... et aussi de la prime de 7500$ du gouvernement US qui va bientôt être en phase out (200.000 voitures vendues par Tesla), et qui du coup paie quasiment la batterie plus grosse.
Dans certains états il y a une prime supplémentaire, ils arrivent à 10k$ de réduc.

Si Hulot était plus malin, il aurait laissé notre prime à 10k€, elle aurait été très largement financée par l'augmentation énorme des taxes diesel/essence.

intérêt d’offrir 10k€ a une marque étrangère ?

Y'a pas que Tesla y'a Renault Zoé etc...
L'intérêt c'est de moins polluer et de filer du pognon à EDF plutôt qu'à des gus habillés avec un torchon sur la tête.

Vendredi approche

Faut arrêter de croire que c'est un cadeau financé par l'État : quand une voiture à 100k€ se vend avec 20% de TVA, c'est 20k€ dans la poche de l'État. Avec un bonus de 10k€, c'est 10k€ dans la poche.
L'État est perdant dans le cas où la personne aurait de toutes façons acheté une voiture au même prix et sans bonus (le cas de quelqu'un qui prend une Tesla Model S au lieu d'une berline allemande par exemple), mais gagnant si l'achat est motivé par la prime. L'ancien "bonus écologique" (autour de 2010) était capé à 20% du prix de la voiture, ce n'est pas par hasard. Un bonus de 10% du prix du véhicule, plafonné à 6000€ (par exemple) boosterait la filière électrique sans faire perdre d'argent. D'autant plus maintenant que le malus écologique de 10.500€ est appliqué a la moitié du parc automobile "plaisir"  

Ça reste une connerie de faciliter la vente de véhicules étrangers. Pourquoi on a favorisé le diesel en France selon toi ? Au final ça s'est retourné contre nous puisque les allemands ont rapidement fournis des diesels avec un meilleur agrément de conduite. Si on veut promouvoir la vente de voitures électriques, faudrait déjà que nos constructeurs se bougent le cul. Sinon ça va vendre par palettes de la bolt / tesla. Heureusement que la leaf rémunère indirectement Renault, parce que les ventes de Zoé et de Twizy c'est accessoire. Je vais même pas parler des chiffres des czero et consorts, ce sont des insultes au savoir faire français. Et des copies de Mitsubishi, paye ta merde.

Faut que Peugeot et Renault nous pondent de vraies alternatives au full thermique, que ce soit des hybrides ou des électriques, parce que sinon ils vont se faire bouffer leur marché numéro un rapidement. D'où ma frilosité sur les primes de la part de l'état, ils veulent pas couler leurs poulains.

c'est les allemands qui ont été les plus malins la dessus.
 
La France voulait limiter le bonus aux vehicules de moins de 40 k€.
Les allemands etaient pas d'accord car ca tue leurs PHEV en France
La France plie
Pendant ce temps, l'Allemagne a mis une limite à 60k pour ne pas faire de cadeaux à Tesla ...

T'inquiète pas, tous les constructeurs traditionnels ont été suffisamment lents pour que les français ne prennent pas de retard.
La vraie première fournée de véhicules électriques arrive vers 2020, et les français sont sur le coup : PSA a une plateforme prévue pour le tout électrique, Renault/Nissan est là depuis un moment... Si tout se passe bien, ils ne vont pas se faire griller. Le seul problème, c'est qu'ils sont aussi mal partis pour grappiller de nouvelles parts de marché... Alors que c'était l'occasion d'y aller.

Le probleme c'etait le cap à 20%.

20% d'une citadine électrique à 25k€, ca fait une citadine à 20k€, toujours trop cher.
Le type qui peut mettre 70k dans une Model S en a rien à foutre de 6k€ par contre.

Si tu veux vraiment dynamiser le marché electrique, tu mets un bonus à x k€ pour TOUS les VE et pour pas perdre trop d'argent tu fais comme en californie: limité aux xxx k premiers VE vendus.

 
Hulot est encore plus malin en augmentant les taxes sur le diesel/essence sans inciter plus à passer à l'électrique : plus de pognon pour l'état.    

 
VW est là aussi sur l’électrique, ils y ont mis un paquet de pognons depuis le dieselgate.
L'usine de Forest (Bruxelles) a été entièrement transformée pour sortir de l'Audi électrique ainsi que fabriquer directement les batteries sur place, les premières voitures devraient sortir cet automne.

ils vont tous arriver en meme temps effectivement.
Suis d'accord que c'est une grosse deception de voir aucun generaliste avoir sauté sur l'occasion.
Meme Renault soi-disant en pointe sur le sujet a jamais fait l'effort de sortir une familiale (la Samsung compte pas). Ce qui est con parce que leur Zoé est aboutie.

je parle meme pas de BMW qui devait etre le premium le mieux equipé (Active Hybrids, i3, i8 ...) mais sort le iX3 qu'en Chine ...