Reprise du message précédent :

 
Les annonces boncoin , toujours un succès  

A creuser en effet ...
 

 
 
Depuis pas mal de temps déjà, la presse automobile et les journalistes (les perroquets vendeurs de papiers et autres béni oui-oui) parlent de downsizing qui consiste à réduire la cylindrés des moteurs. En gros on peut faire plus avec moins. Exemple, le 2.0 HDi est moins puissant qu'un 1.6 HDI de maintenant. Il y a des procédés techniques qui permettent de supprimer les frottements superflues d'un moteur (meilleur huile, autres matériaux), on gagne alors en consommation, en légèreté mais pas....en prix produit. Travailler sur des nouvelles technologies coutent une fortune en R&D... un 4 cylindres sur lequel on rajoute un turbo, et de l'artifice coute plus chère qu'un bloc moteur tout en fonte.
 
Le downsizing c'est 2 choses. Certains constructeurs comme PSA, Renault, Volvo, VW (certains pays) n'ont pas réduit la cylindrés mais purement et simplement l'offre moteur supérieur à 4 cylindres.  
 
-On observe cela sur les généralistes car il n'y a plus de clients donc c'est inutile de garder en stock des voitures invendables et qui coutent chère à la logistique. De plus, il n'y a jamais eu de publicité sur une C6 V6 ou une C5. A la base, le résultat était connu = échec. On ne parle pas de marché local (la France) mais mondial.
-Les clients désirant mettre plus de 35000 €uros dans une Française (il n'y en a plus), ils vont chez la concurrence allemande. De ce fait, plus de V6 même si le moteur était excellent. Il y a trop de retard chez les tricolores, inutile que cela fasse marche-arrière ====> mieux vaut se concentrer sur les points forts (voitures abordables, populaires, compactes et citadines). Pourtant le V6 PSA reste disponible chez Jaguar/Land Rover.    c'est simplement une question d'attente de la clientèle. Une remise au norme moteur pour répondre à euro 5 ou euro 6 (norme européenne anti-pollution) coute parfois plus chère que de créer un autre moteur. Donc on abandonne une architecture hors-de-prix dont les ventes sont considérés comme à perte.... et couteuse pour le constructeur.
 
 
Chez le luxe/premium/HDG. Véhicules à minimum 40000-45000 €. Les clients sont prêts à mettre le prix sans rechigner. Il n'y a pas de downzising mais une "segmentation produit". On vends encore du v6 essence et diesel sur Audi A4, A5, A7, A8, Q5, Q7....série 3, série 4, série 5........ que cela soit chez Audi, Bmw, Mercedes. La seule différence avec les généralistes est l'offre élargie des produits.
 
Sur A8 par exemple, il y a diesel, essence et hybride. Du 12 cylindres au 4 cylindres en passant par l'hybride, essence et diesel. Il n'y a pas de suppressions de moteurs mais une offre large touchant tout les clients, du particulier, aux riches en passant par l'entreprise.  
 
Le HDG et le luxe (série 5, série 7, X6...) ne connaitront jamais la crise économique. Il y aura toujours de clients pour cela et dans tous types de domaine (bouffe, immobiliers....).
 
 
Par exemple la prochaine BMW Série 3 garde son moteur à architecture L6 diesel/essence et se rajoutera des 4 cylindres et en 2017....un inédit 3 cylindres. Pour toucher plus de clients comme les flottes d'entreprises/taxis qui doivent payer des taxes sur les véhicules de société.
 
Les grosses cylindrées continueront d'exister dans ceux qui se vends (allemandes, anglaises, italiennes et américaines).
 
 
Skoda et son octavia supprime le 3.6 V6, la passat idem (bien que le v6 soit disponible aux USA et en Allemagne). Citroen idem.... Seul certains résistent mais pas pour longtemps comme Fiat et son Freemont en 3.6 V6 Pentastar (qui en réalité est un dodge journey US rebadgé pour le marché Européen).
 
 
Par contre, jaguar, land rover, maserati, porsche, ........lexus, infiniti, audi, bmw, mercedes, nissan. Il y a le choix en grosses motorisations et en petites également.
 
 
Je suis Sud Américain, et dans mon pays il y a des Ford Edge 3.5, des Hyundai Sonata 3.3 V6...considéré pourtant comme du bas de gamme américain. Les pays ou il n'y a pas de taxations ou un carburant quasi-donné ont des cahiers de charges différents.
 
 
une visite sur http://www.mobile.de/?lang=de démontre un marché allemands ultra friants de grosses cylindrées. Rien à voir avec la France et certains pays du sud de l'europe.
 
Pour les nostalgique...si vous attendez en bavant sur l'espérance de voir une Peugeot 608, 6008 ou la 508 3 en motorisation V6, vous avez le temps de mourir tranquille.
 
 
La prochaine classe E de Mercedes ira du 3 cylindres au V8...

Pourtant la xantia v6 à connue une carrière sympa dans les gofast.
Il y en a beaucoup qui ont été volé.

Dans les gofasts oui, mais dans les ventes, on doit être à moins de 10.000 exemplaires vendus dans le monde .

Bonjour,

Je cherche une nouvelle voiture

Plutôt un ludospace / van / utilitaire pas trop rustique. Utilisation : autoroute et routes de campagne/montagne (50-50), de la ville à la marge.

Petit rouleur : 15-20 000 kms par an, mais je transporte toujours un tas de bordel, que ce soit pour le travail ou les loisirs. J'aimerais donc un truc aménagé ou aménageable, pour dormir dedans à l'occasion pourquoi pas.

Carte grise 4 places minimum. Budget dans les 7000€.

J'avais dans l'idée qu'un Transporter récent en bon état était hors de prix, mais quand je vois une annonce comme ça, peut-être pas en fait (Transporter 1.9 TDi, 2004, 173 000 kms) ? http://www.leboncoin.fr/voitures/901191802.htm?ca=22_s

Je sais qu'avec ce budget, on trouve pas mal de Berlingo pas trop rincés, mais si je peux passer direct sur un vrai van, c'est cool.

Vous pensez qu'il vaut mieux attendre d'avoir plus de budget pour un Transporter, ou ça peut le faire ?

Merci.

Trafic DCI 115 à partir de 2011 avec les sièges bleus à l'avant.  
Prends le régulateur qui va avec.
5 places c'est trouvable mais ça va douiller.
 
Evite les Fiat, Citroën, Peugeot. Ce sont les mêmes (merdes) rebadgées avec le 1.6 HDI kikouleunebielle à 75 000Km

 
Pourtant les FIAT JTD et maintenant les TGV sont les meilleurs avec le 2.8 4 cylindres diesel.

Le moteur peut-être (et vu son budget je doute qu'il puisse mettre 15l/100 d'un 2.8l) mais tout le reste part en sucette chez Fiat.
Le T5 qu'il montre n'a même pas de régulateur, c'est minable. J'ai acheté un Vito de 150Cv quasiment à ce tarif avec bien moins de km…

Effectivement, je n'ai pas envie d'un gouffre en consommation. Même si je roule peu, 15l c'est pas raisonnable.
 
Les Transporter sont probablement trop chers pour ce que c'est, mais on paie l'image j'imagine. Van aménagé = VW dans l'imaginaire collectif.
 
Mon critère numéro 1 reste la fiabilité, tant pis pour le look Donc je vais explorer la piste du Trafic.
 
En revanche le régulateur... Franchement je m'en cogne

On a des jumpy au boulot, ça marche bien. En plus, ça braque hyper bien.
 
Ou sinon, un berlingo long (L2).

Dans tous les cas, pour avoir une boite fiable, c'est à partir du moment où ils ont mis les sièges bleus à l'avant dans les Trafic, et il n'y a pas plus fiable comme utilitaire :
http://www.leboncoin.fr/voitures/884000856.htm?ca=15_s
(pour les sièges)

http://www.forum-peugeot.com/Forum [...] 2420_1.htm
Et recherche les casses de bielle, tu vas t'amuser.

 
Le 2.8 est un 4 cylindres qui tourne à 6-7 litres avec la technologie diesel common rail  

 
Y a que le 90ch qui a le 1.6l. Les autres sont avec le 2.0l.

A 90 le vent dans le dos ?
J'ai un CR de 2.2l certes de 150Cv, mais même en roulant tranquille, je suis à 7l :
https://www.spritmonitor.de/fr/deta [...] ?hcosts=on

Je ne sais pas où tu as vu qu'il n'y avait pas de downsizing sur le HdG. Chez Porsche, la 911 de base a maintenant un 3.0 turbo à la place d'un 3.8 atmo, la prochaine génération de Boxtser/Cayman abandonne le flat-6 pour des flat-4. Chez BMW il faut taper dans des puissances supérieures à 300ch pour avoir autre chose qu'un 4 cylindres, le V10 de la M5/M6 est remplacé par un V8T, les V8 par des L6T et les L6 par des L4T. Chez Mercedes la classe A45 a un L4, le remplaçant du SLK55 (V8) sera le SLC43 (V6T). Chez Audi la RS6 reçoit maintenant un V8T à la place du V10, la prochaine RS4 recevra un V6T à la place du V8. Et sur les modèles d'entrée de gamme le 4 pattes 2 litres turbo décliné à toutes les sauces est devenu la norme pour des puissances inférieures à 250ch. Si tout ça n'est pas du downsizing, je ne sais pas ce que c'est.  

 
Du rightsizing

Tu conduis des voitures de nain motorisées par des berlingots de trotinette, tu es disqualifié d'office pour cette discussion    

 
 
Si tu savais lire, il est mentionné que sur la 911, le 6 cylindres reste disponible sur le catalogue. Il ne l'ont pas supprimé. Chez Porsche, chez Audi, il reste à la vente du 3 cylindres, des 4, des v6T, des v8 et un w12. La cylindrée change mais pas l'architecture moteur.
 
 
 
Chez les tricolores, avant ca allait du 4 cylindres au V6. Maintenant ca va du 4 cylindres au 4 cylindres....et uniquement du 4.
 
 
La différence entre ces 2 mondes, c'est que certains suppriment, d'autres les ajustent pour les améliorer.

J'adore quand ça part comme ça    

Ils ont remplacé un 6 cylindres atmosphérique de 3.8L par un 6 cylindres 3.0L turbo. Du downsizing, quoi.

C'est vrai que quand on remplace un V6 atmo par un L4 turbo à puissance identique, on touche pas à l'architecture moteur et c'est pas du downsizing. Autant pour moi

C'est évident : chez les constructeurs prolos on fait du downsizing alors que chez les premiums, on ajuste pour améliorer    
Ca n'a juste trop rien à voir, quoi          

La M3 est passée du L6 au V8, ça colle pas ta théorie du downsizing

M3 E36 : L6 atmo
M3 E46 : L6 atmo
M3 E90 : V8
M3 F30 : L6 turbo.

Downsized. Next.  

Le next sera certainement V8T

Ils essaient juste de rentabiliser leurs cylindres de 500cc, mais comme ils vont downsizer tout ça (genre à 333cc) on reverra du V8 qui permettra de limiter les émissions plus que le vieux L6

Nan y'a du 3 cylindres aussi, mauvaise langue ...

Ca va se terminer avec le 3 pattes turbal 1.5 hybride de l'I8, ouais.  

M'en fous, chuis pas client... par contre je veux bien d'une turbine compound de 20kW alimentant 4 moteurs électriques de 20kW pièce par le biais d'une batterie tampon de 2kWh

Mais d'quoi qu'il cause, çui là ?    
On n'en veut pas de votre camelote !    

 
je conduit tout les jours un 6enligne de 2200cm3
 
 

Elle est à ton père.    

Il est usufruitier

 

 
Mine de , on prend gout au cuir/climauto/6enligne , tout les jours c'est à celui qui chope les clés le premier
 

Je ne sais pas s'il est fruitier, par contre c'est un sacré parasite

 
Pas mal    
 
 

Je chipote à 4000€ près mais un Trafic post-2011 avec "peu" de bornes, voilà, c'est plutôt 10 000-11 000€ mini.
 
Les T5 posent-ils de vrais problèmes de fiabilité ? Encore une fois, le manque d'options me laisse indifférent.

 
+1

Purée....
 
 
J'affirme que chez les allemandes, il existe encore le 6 cylindres. il est encore disponible, il y a le choix en motorisation.
 
 
Sur citroen C5...c'est terminé : il n'y a aucun choix. idem chez Renault. Chez eux c'est du 3 cylindres et du 4 au grand maximum. Chez les Allemands, il y a un grand choix.
 
Bah oui Renault c'est pour les prolos, ca vous choque ? En général, je ne vois pas un ouvrier mettre >50000 € dans une bagnole. Et Dacia n'en parlons pas.   Faut-il avoir honte ? non, car je suis né plus pauvre dans mon pays qu'un banlieusard avec ces allocations en France....

 
ouvrier dans certaine boite c'est facilement 3k€/mois

Tout simplement parce que les choses se font progressivement...

Chez Citroen la marche est vite fait, il suffit de supprimer le V6, chez BMW par exemple quand tu as des 10 cylindres tu vas les remplacer par des 8, les 8 par des 6 et les 6 par des 4.

Et les 4 tu vas réduire leur cylindrée.

Hormis Mazda tous les constructeurs cèdent à ceci, c'est pas une question de premium qui garderait des grosses cylindrées.

Ce qui est vrai c'est que les premiums vont continuer de proposer des motorisations avec des puissances équivalentes, mais les cylindrées globalement c'est à la baisse...

Concernant le dernier paragraphe, le nombre de vente de premium démontre que même les gens qui n'ont pas les moyens achètent du premium, c'est une question d'image et pas seulement de moyen. Ce qui est sur c'est que les gens qui achètent du neuf sont agés (60 ans environ), ou des flottes d'entreprises, ou des professions libérales, car seuls eux ont les moyens, et ceci quels que soit les marques (hormis peut-être dacia justement).

Sur la route je vois énormement de BMW, Audi, Mercedes, pour moi ces marques n'ont plus rien d'exclusive, c'est céder au pipeau commercial que de voir ces marques comme étant réservés aux gens riches. Et à titre d'illustration, j'ai déjà vu un smicard me poser les clés de son audi A4 sur le comptoir de mon guichet d'accueil, à l'époque de mes travail d'été, tout autant qu'une nana habillée "tranquille" (pour pas dire mal habillée) , roulant en 407, avec plusieurs millions (d'euros) sur ses comptes.

Parce que le V6 citroën était donné pour 248g de co2, il se taperait le malus max (8K€) + 160€/an
Le V6 Renault je pense que c'est comparable...
 
C'est une discussion qu'on avait déjà eue ici : pour faire du V6 qui passe sous les 150g il faut "tricher" avec des turbos (comme sur le N55 BMW) et pour se lancer dans le développement très couteux d'un nouveau moteur il faut une clientèle
Après, m'est d'avis qu'une talisman V6 turbo de 300 bourrins sous les 60K€ pourrait bien fonctionner

 
Il y a un 3 cylindres 1.5 turbo chez BMW (218i de 136cv).