Reprise du message précédent :

Essence oui, mais le bloc à Tata devrait s'y étendre.

Système des Alfa actuelles, d'ailleurs la Giulietta dit clairement "A-P" dans les consignes, le reconnaissance se faisant visiblement sur les phonèmes "percussifs".

http://automobile.challenges.fr/es [...] ances.html
 

 
Ca a donc bien l'air d'être un bloc Ford sur les essence (2.0 ecoboost)

 
Effectivement, ça ressemble exactement à ce que je cherche. Dommage qu'il faille taper dans l'occase, surtout quand je vois que les trucs comme le module BT sont en option..

La belle

Elle me parait quand même sacrément lourde et, même avec un tarif relativement raisonnable, j'ai pas l'impression qu'elle soit réellement plus intéressante qu'une Mazda 6 déjà chère avec son 2.0/165ch... NA.

En dehors du fait qu'il s'agisse d'une propulsion, elle n'a finalement pas grand chose d'une "premium".

Elle a une boite auto bien concue et aboutie (héritée de la F-Type), un chassis qui fait l'unanimité et qui se place comme nouvelle référence du segment (devant la série 3, et largement devant A4/Classe C), propulsion,  un équipement complet (GPS connecté, caméras à 360°, etc.) et des prestations de qualité.
Il lui manque quoi pour être une "premium"

Quand à comparer avec une Mazda 6 qui est moins puissante que la moins puissante des XE (je ne parle pas de l'écart de couple qui est stratosphérique), je ne vois pas trop le lien...

Etoonant je croyais que ce 2.0L étrenné depuis un moment sur l'Evoque était signé Jag

Moins puissante, certes, mais aussi moins lourde dans la même proportion malgré des prestations comparables... le couple annoncé sur les blocs essence est pas stratosphérique (279Nm pour le 200ch, 210Nm pour le SkyActiv-G 2.0 165ch), même si les 1750~4000t/min annoncés pourraient donner l'impression d'une très belle linéarité le fait est que c'est aussi très linéaire sans respirateur, et tout ça en oubliant pas qu'une boitoto (imposée en essence chez Jag) bouffe de la puissance (embrayages humides et plus de frottements).

Faut arrêter avec ça. Les véhicules proposés en boite manuelle et en boite ZF n'ont pas des perfs plus faibles en BVA, ni des consos plus élevées.
Sans compter qu'en terme "premium", difficile de mettre en avant une boite manu (puisque justement en premium, on a tendance à prendre la BVA )

Perfs de la XE en 2.0 essence "de base" : Accéleration 0/100km/h :   7.7 sec
http://www.lacentrale.fr/fiche-tec [...] -2015.html
Mazda 6 2.0 SkyActiv : Accélération de 0 à 100 km/h (en s) 9,1
http://www.mazda.fr/showroom/2015- [...] fications/
J'appelle pas ça des prestations comparables. La Mazda 6 se fait mettre à l'amende par ma pauvre Golf de 2007 (qui n'a pourtant rien de sportif )
http://www.lacentrale.fr/fiche-tec [...] -2007.html

Les 280Nm sur la Jag, on les a de 1700 à 4000tr/min, contre 210N.m maximum à 4000tr/min sur le SkyActiv... encore une fois je ne vois pas de point de comparaison entre un essence turbo moderne avec du couple dès le bas du compte tour, et une essence atmo peu coupleuse... d'autant plus quand on tente de mettre en avant la boite manu sur l'essence atmo (qui nécessitera donc de jouer constamment du levier dès que l'on cherchera à avoir de la reprise).

Niveau agrément, il y a un gouffre entre le 2.0 turbo + BVA et le 2.0 atmo + BVM...
Je comprends même pas pourquoi on perd du temps à discuter de ça en fait... d'autant plus qu'il y a moyen de comparer avec des trucs "équivalents" chez BMW/Audi/Mercedes en terme d'agrément moteur & boite  

T'es un taliban Mazda ?

Ce n'est pas "imposé", une boite auto c'est la base sur du premium

Puis, il y a des versions 360 chevaux si tu considères que la puissance n'est pas suffisante.

 
Copain de XC60, j'ai enfin trouvé le mien ce WE    
MY09 D5 AWD Xenium avec 130 000 km
Pour l'instant, je n'ai fait que 200 km mais c'est le bonheur total  

 
   
 
Féloche

Je partais volontairement sur l'entrée de gamme  
 
La version V6 joue clairement dans une autre catégorie, mais en réfléchissant bien, l'entrée de gamme (ou le mazout, qui y est quand même plus ou moins assimilé) n'a pas vraiment grand chose pour elle si on considère l'ensemble.
 
Il manque à mon avis quelque chose à la XE pour se démarquer vraiment, c'est un peu comme la Xedos 6 1.6 qui faisait bien tache quand Mazda s'essayait au premium (sachant que cette caisse avait d'autres défauts)

Je ne sais pas pour la jag, mais de façon générale les premiums font payer tellement cher leur service que j'ai toujours du mal à comprendre l'intérêt de prendre une premium si c'est pour prendre le même équipement et la même motorisation qu'une généraliste, surtout en BVM. Hormis pour la branlette et l'image qui sont bien sûr 2 critères déterminants pour énormement d'acheteur premium sous motorisé et sous équipé. Tu vas payer 20 % de plus pour la même chose, alors que ces 20 % apporteraient tellement en équipement / motorisation...
 
Je n'ai pas connu les Xedos, https://fr.wikipedia.org/wiki/Mazda_Xedos_6 intéressant.
 
Bref, si j'achète une Jag (ce qui n'arrivera pas), c'est un truc de 300 chevaux qu'on trouve pas chez Peugeot quoi

 
Je vais poser une question con mais je n'y connais rien en bagnole donc je suis vraiment le pigeon lambda.
 
Vous n'avez pas peur d'acheter une caisse qui a 130k km ?  

Moins que d'en acheter une neuve qui va perdre 30 000 EUROS de décote en 120 000 bornes je présume...

Mes précédentes étaient dans ces eaux-là.
Sur des grosses routières diesel, non ça fait pas peur, et le marché de l'occase étant ce qu'il est, ça fait de grosses voitures haut de gamme, confortables (et généralement niquel/bien entretenues) et capables d'avaler du km pour des budgets de 10k-15k€. (voire moins)
 
Tu gardes ça entre 3 et 5 ans, c'est parfait. Je préfère ça plutot que d'acheter de la clio neuve à 30000€..

 
Le miens avait à peine 17500km lors de son achat il y a tout juste 2 ans. J'en suis à plus de 60000 aujourd'hui.
Donc non, pour répondre à ta question  
 

Voilà  

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Je peux même te citer quasiment tous les défauts pour avoir vécu 14 ans avec...

La plupart étaient relativement peu importants, genre le (grand ) volant en mousse qui finissait par se désagréger, une sellerie un peu fragile en version tissu, le toit ouvrant électrique bien daubé en lieu et place d'une clim sur la version de base, des fils de bougies auto-fusibles, une pompe à eau pas franchement fiable, des silent-blocks de suspension s'usant rapidement, une visibilité AR franchement moyenne... mais pour le prix de la "vraie" entrée de gamme ça en faisait plus une Alfa nipponne qu'une premium à proprement parler. C'était ça leur erreur en fait, ils n'ont pas visé le premium mais un segment sur-occupé par les teutons qui marche plus à l'image qu'autre chose, expliquant que Lexus ait décollé (en partant dans le concept de la limousine) mais pas Xedos (qui partait dans le concept de berline agréable à vivre et avait un pwal de retard côté équipement de confort).

Merci
 
C'est pas faux ... je pense toujours aux frais qui peuvent arriver mais jamais aux 10k€ que j'aurai claqué en plus sur une boitaroue moins kilométrée

Tu peux prendre une occasion de 60 000km si tu veux

Mais sur une grosse routière tu peux faire du km assez facilement.
En plus elle décorent vite en occasion.

Par exemple j'ai payé ma voiture 14 000€
4 ans et 67 000km
Neuve elle valait 38 000€ prix catalogue et le mec a du l'avoir à 32-34 000€ si il a bien négocier.
20 000€ en 4 ans...

C'est pas faux

il y a un mois j'ai acheté ma première occas',  35000km, impeccable, moitié prix du neuf et encore sous garantie constructeur jusque la fin de l'année  

bon c'est une renault, ça explique la grosse décote   , mais on m'y reprendra plus à acheter du neuf, c'est clair  

Après c'est un choix, l'inconvénient est qu'en occase tu n'as pas trop le choix sur les options, les coloris, etc.... et tu peux chercher la perle rare pendant un moment sans jamais la trouver.
Tout est une histoire de chance et de compromis.
 
En neuf, tu fais plus ce que tu veux, mais c'est plus cher

Et pour une berline compact essence, votre kilométrage d'achat, c'est quoi ? Genre une C4 II ou une Focus III ?
Vous avez une limite technique qui se justifie ?  
Genre au delà de xx km, les frais risque d'être trop importants/récurrents, etc ....

 
 
Arrivé à 120-130k km et 5-6 ans, tu peux tomber sur une voiture avec le kit distri à faire, les amortos, les disques à l'avant.
 
On va dire que ça peut-être un kilométrage "clé" pour certaines voitures.
 
Si tous ce que j'ai énoncé a été fait, tu peux être peinard pour encore pas mal de temps.

Ca me donne des billes pour orienter mes recherches

edit : Déjà, j'essaie de lutter contre les idées reçues et je suis parti sur une essence pour mes 10.000 km annuels max  

C'est quoi ton budget ?

 
Je viens d'acheter un Scenic II.2 qui a 130.000km (en essence boitoto )
c'est en seconde voiture

 
Arf, c'est plus qu'une question de budget en fait (enfin quand même si) mais de choix.
 
J'ai une Logan MCV 85cv. J'en suis content sauf insonorisation/confort qui me pèse beaucoup et l'absence de régulateur de vitesse. Le reste me va bien  
 
J'ai besoin d'une seconde voiture, essence, clim.
 
Solution économique : j’achète une petite essence à 4k€ et je fini la Logan (dans 10 ans ...) que je changerais pour une berline plus confortable.
 
Solution moyenne : j’achète une compact essence confortable à 7k€ et je fini la Logan (dans 10 ans ...) ...
 
Solution plus coûteuse : j’achète une berline diesel à 10 k€ et j'échange ma Logan contre la Sandero essence de mon père pour avoir ma petite bagnole.
 
Faut que je fasse un choix    

 
Ou le mix des deux.
 
Ma premiere Volvo S40 m'avait couté 7000€ pour 120000 bornes.
 
Comme dit plus haut, plus la voiture est grosse, plus elle décote. C'est pas rare à kilometrage egal, de trouver de la grosse berline au même prix, et des fois moins cheres que des compactes.
 
Regarde un peu le marché, fais le tour des annonces, des concessionnaires, en évitant les marques/modèles à la mode, tu peux faire de la très bonne affaire.

Il faut regarder mais c'est 10 ans ou 180-240 km sur les Citroën pour la distribution.

Il suffit de regarder les annonces entre une C3 et une C5
une clio et une laguna
une 208/207 et une 508

Le kit distri ? ça va entre 5 et 10 ans, entre 60 000 et 240 000 km

Les amortos ? ça va entre 60 000 et 300 000 km

Les disques avant (ou arrière), ça va aller de 60 000 à 200 000 km

Bref, je suis pas du tout d'accord, et surtout l'achat d'occasion à ce kmage n'exonère pas que le changement ait déjà été fait quand tu l'achètes. Moi par exemple les disques ont été changé, 400 € de factures, ils sont par conséquent, plus neufs que quelqu'un qui achèterait une caisse de 40 000 km.

La seule vérité qui s'applique je dirais en général à la plupart des situations, c'est qu'a priori plus une caisse est kilométrée plus elle aura de réparations et de pièces à changer, mais entre une voiture neuve à 40 000 € neuve  qui perd 30 000 € en 5 ans et 120 000 km et qui te ne coutera rien en réparation (admettons que tu aie pris une extension de garantie 5 ans), et une autre sur laquelle tu auras 4 fois moins de décôtes et d'éventuelles pannes de quelques milliers d'euros si tu n'as pas de chance...mon choix, financièrement parlant, est fait.

Sur ma V50 j'ai fait 70 000 km > 120 000 km
J'ai eu 400 € de réparations tout compris (en incluant le changement de batteries)

Sur ma première caisse j'ai fait 120 > 165 000 km
J'ai eu 150 € de réparations tout compris

Je dis pas, ça aurait pu être plusieurs milliers d'euros, mais ça aurait quand même été rentable. Par contre quand j'ai acheté mes caisses c'était pas des merguez, que des premières ou secondes mains entretenues en concession, correctement, et achetée en garage de grosse concession (et non les revendeur de bagnole d'occaz), même si de toutes façons de nos jours acheter à un particulier c'est pas forcément plus mal faut juste connaitre.

Mon projet de civic se précise

C est à partir de combien de bornes que ça commence à coûter cher en pièce ?

Je tablais perso sur un budget de 9000 euros pour une diesel avec 100000 bornes,  de 2009 idéalement

 
Idem mais essence 1.8 pour moi.
La diesel c'est le problème volant moteur/embrayage qui peut coûter cher. Si ça vient d'être changé c'est impec. Eviter les versions fap. Autre point à vérifier les silent block de train AR. Les peintures mat vieillissent mal.

Bilan pour la fiesta st : 339€ par mois pour 25 000 km par an (20% d'apport). Assurance en cas de sinistre ou perte comprise. 27€ en plus par mois pour l'entretien.

Sur combien d'années ? 20% d'apport ça représente combien de sousous ?

T'as regardé une LOA sur Elite Auto ?

Elite auto c'était 315 sans l'assurance. (je n'ai plus le montant de l'assurance en tête).
20% représente 4900€ euros et c'est sur 3ans.