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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°41817205
dje33
Posté le 29-04-2015 à 20:33:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

duck69 a écrit :

 

c5 essence :D

 

C'est ridicule en prix , le 2.0 reste sobre et le coffre est gigantesque.

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/741191513.htm?ca=22_s


C5 la roulance ultime  :D
le rapport qualité prix ultime.
le super confort.

 

Il ne faut juste pas prendre le moteur HPI (essence HP) sur les C5 phase 1.

 

La au moins il y a du coffre, pas comme dans vos petites voitures de liliputien :o


Message édité par dje33 le 29-04-2015 à 20:37:10
mood
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Posté le 29-04-2015 à 20:33:49  profilanswer
 

n°41817321
jhericool
Posté le 29-04-2015 à 20:47:00  profilanswer
 

En break c'est carrément un avion cargo pour le premier modèle :) suivant le moteur sinon ça peut être un bateau cargo aussi :D

n°41817391
dje33
Posté le 29-04-2015 à 20:52:44  profilanswer
 

J'ai le HPI 2.0 sur celle de mon beau pere.
 
On viens de changer les bougies et j'ai retrouvé les 143 poney. [:perco_35:2]  
 
J'ai le toit ouvrant. J'ai presque l'impression d'avoir une décapotable.  [:julm3]  
 
Il faudrait que je trouve le temps de faire du détailling dessus pour redonner de l’éclat a la peinture blanche.

n°41817422
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 29-04-2015 à 20:56:17  profilanswer
 

Sur le côté un peu moche...
La Citroën C5 phase 2 a bénéficié d'un rafraichissement de la ligne que je trouve bien réussi, surtout sur l'avant.
Par contre en positionnement de gamme, ça se ressent que c'est plus l'héritière de la XM que de la Xantia.  
On trouve cette dernière pour des tarifs ridicules, qui du coup devrait être devant en rapport qualité / prix, mais c'est vrai qu'elle se fait vieille pour quelqu'un voulant du confort "à la page".
Au niveau du cout d'entretien et consommables, la C5 est bien plus chère (sphères, liquide hydraulique...) et les pneus sont à tarif élitiste. [:gratgrat]

n°41817497
dje33
Posté le 29-04-2015 à 21:04:49  profilanswer
 

Les sphères sont d'origine sur la c5 du beau père.
14 ans et 91000 km.
Le LSD aussi. Sauf 1l qu'on a du remettre quand un jour il a eu une fuite. (300€ chez Citroën pour réparer la fuite.)

 

Elle est toujours très confortable.

 

Les peux sont en 15" donc c'est abordable même en marque premium.

n°41817580
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 29-04-2015 à 21:12:25  profilanswer
 

Attends, je croyais que c'était fatalement du 215/55 R16 sur la citron C5. [:croquignol]

n°41817617
c2800
Posté le 29-04-2015 à 21:15:54  profilanswer
 

J'ai vu une 3008 restylée avec feu souligné par les led et de belles jantes.
 
Ca en jette, c'est beaucoup plus beau qu'avant contrairement à ce que laissent penser les photos qui sont vraiment moches, j'ai même cru de face que c'était un 4008 (dont je trouve c'est l'une des plus belles lignes chez les SUV )
 
http://images.caradisiac.com/logos-ref/modele/modele--peugeot-4008/S7-modele--peugeot-4008.jpg
 
 
Avant http://medias.autonews.fr/wp-conte [...] ps0151.jpg
Après
http://i-cms.linternaute.com/image_cms/original/1787034-peugeot-3008-restyle.jpg
et une photo moche : http://i44.servimg.com/u/f44/15/44/45/43/3_4_av37.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 29-04-2015 à 21:20:50
n°41817634
biloo
hej franskjävel
Posté le 29-04-2015 à 21:17:41  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai vu une 3008 restylée avec feu souligné par les led et de belles jantes.
 
Ca en jette, c'est beaucoup plus beau qu'avant contrairement à ce que laissent penser les photos, j'ai même cru de face que c'était un 4008 (dont je trouve la ligne extérieur très réussie)


 
 
 [:canard rouge:4]

Message cité 1 fois
Message édité par biloo le 29-04-2015 à 21:19:30
n°41817758
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 29-04-2015 à 21:28:39  profilanswer
 


 [:plusun]   [:canard roulettes]  
Cette tronche qui "réussit" à associer le look convenu façon pijot et calandre de jacky tuning.

n°41817824
jhericool
Posté le 29-04-2015 à 21:34:51  profilanswer
 

C'est horrible :o
En même temps les suv français...

mood
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Posté le 29-04-2015 à 21:34:51  profilanswer
 

n°41817853
c2800
Posté le 29-04-2015 à 21:38:14  profilanswer
 

[:asant31:1]

n°41817863
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2015 à 21:38:46  answer
 

jhericool a écrit :

C'est horrible :o
En même temps les suv français...


 
 :o

n°41817927
jhericool
Posté le 29-04-2015 à 21:45:46  profilanswer
 

Au moins sur les allemands tu peux avoir un gros moulin dedans histoire de pas trop se traîner le cul :o
 
Mais bon pour moi tous les suv sont merdiques moches et sans intérêt

n°41817946
guimo33
Random guy
Posté le 29-04-2015 à 21:48:00  profilanswer
 

La 3008 est laide, restylée ou pas. Par contre, c'est apparemment une super voiture au quotidien, notamment pour faire de la grande route. Tous les témoignages de gens qui en on une, IRL ou pas, sont dytyrambiques sur son comportement routier et habitabilité.
 
Certains ne l'achètent que pour cette qualité d'ailleurs!

Message cité 1 fois
Message édité par guimo33 le 29-04-2015 à 21:49:09
n°41817947
c2800
Posté le 29-04-2015 à 21:48:00  profilanswer
 

jhericool a écrit :

Au moins sur les allemands tu peux avoir un gros moulin dedans histoire de pas trop se traîner le cul :o

 

Mais bon pour moi tous les suv sont merdiques moches et sans intérêt

 

Le 3008 a de l'intérêt : va trouver son habitabilité et son coffre; avec un bon confort et une bonne finition, dans une berline de 4,35 mètre j'en connais aucune

 

Et le picasso les accoudoirs sont pourris, comme sur le 5008 d'ailleurs c'est no way, moi je veux un accoudoir pour poser mes coudes d'homme :o , pas une petite merde de 3 cm de large et 30 de long

 

la classe B II je suis quasiment sûr que c'est beaucoup moins bien insonorisé que le 3008, pas digne du premium, et pas plus habitable

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 29-04-2015 à 21:51:57
n°41817969
aleholi
Posté le 29-04-2015 à 21:50:16  profilanswer
 

Le vrai problème du 3008 c'est son énorme derrière :/


---------------
monocycle.info
n°41817970
dje33
Posté le 29-04-2015 à 21:50:19  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

Attends, je croyais que c'était fatalement du 215/55 R16 sur la citron C5. [:croquignol]


Je regarderais demain. C'est une phase 1 et les pneus michelin sont pas super cher quand je les ai changé. 150 ou 200 la paire avec le montage.

n°41818034
helmuth
Posté le 29-04-2015 à 21:56:04  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Le 3008 a de l'intérêt : va trouver son habitabilité et son coffre; avec un bon confort et une bonne finition, dans une berline de 4,35 mètre j'en connais aucune
 
Et le picasso les accoudoirs sont pourris, comme sur le 5008 d'ailleurs c'est no way, moi je veux un accoudoir pour poser mes coudes d'homme :o , pas une petite merde de 3 cm de large et 30 de long


 
Le 3008 n'est pas une berline, mais un monospace, il a d'ailleurs exactement les même dimensions que le scenic 3 court à 0,5cm près dans toutes les dimensions:
 
H 1,64m VS 1,639m
L 4,36m VS 4,365m
l 1,84m VS 1,837m
 
Monovolume, hayon, etc, etc...
 
Quant au coffre, bof:
 
Coffre 3008 420L, coffre scenic 3 court 520L

Message cité 1 fois
Message édité par helmuth le 29-04-2015 à 21:57:46
n°41818058
c2800
Posté le 29-04-2015 à 21:58:34  profilanswer
 

Ok mais finition Scénic << 3008, et ne parlons pas de l'image :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 29-04-2015 à 21:58:50
n°41818150
helmuth
Posté le 29-04-2015 à 22:08:57  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ok mais finition Scénic << 3008, et ne parlons pas de l'image :o


 
La finition, j'en sais rien, mais l'image effectivement, on va pas en parler:
 
http://nsa38.casimages.com/img/2015/04/29/150429101323826671.jpg
 
http://nsa38.casimages.com/img/2015/04/29/150429101231242941.jpg
 
http://nsa38.casimages.com/img/2015/04/29/150429101310693473.jpg
 
http://nsa38.casimages.com/img/2015/04/29/150429101224470305.jpg
 
 :p


Message édité par helmuth le 29-04-2015 à 22:11:35
n°41818168
c2800
Posté le 29-04-2015 à 22:10:51  profilanswer
 

Je parle de l'image de marque et de l'image scenic monospace : daron, monsieur tout le monde, rangé  :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 29-04-2015 à 22:11:20
n°41818191
helmuth
Posté le 29-04-2015 à 22:13:05  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Je parle de l'image de marque et de l'image scenic monospace : daron, monsieur tout le monde, rangé  :o


 
Ah ça? En même temps, quand tu en es à rouler dans un scenic ou dans un 3008, tu as depuis longtemps abandonné toute dignité, donc l'image que tu renvois, comment dire :o


Message édité par helmuth le 29-04-2015 à 22:13:27
n°41818207
c2800
Posté le 29-04-2015 à 22:14:26  profilanswer
 

Oui ben je roule en V50, je pense que je suis près à accepter 3008 mais pas scénic
 
Enfin tout ça c'est purement psychologique hein, je sais que c'est un critère débile mais j'y peux rien :o

n°41818219
helmuth
Posté le 29-04-2015 à 22:15:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Oui ben je roule en V50, je pense que je suis près à accepter 3008 mais pas scénic
 
Enfin tout ça c'est purement psychologique hein, je sais que c'est un critère débile mais j'y peux rien :o


 
http://nsa37.casimages.com/img/2015/04/29/150429101854743295.jpg
 
http://nsa38.casimages.com/img/2015/04/29/150429101857888834.jpg
 
Je comprends mieux le 3008  :o


Message édité par helmuth le 29-04-2015 à 22:16:47
n°41818228
c2800
Posté le 29-04-2015 à 22:16:21  profilanswer
 

Je vois pas les images

n°41818242
helmuth
Posté le 29-04-2015 à 22:17:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Je vois pas les images


 
fixed  :D

n°41818259
c2800
Posté le 29-04-2015 à 22:19:12  profilanswer
 

Ok, et ça http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Volvo_V50_R-Design_(Facelift)_%E2%80%93_Frontansicht,_12._M%C3%A4rz_2011,_D%C3%BCsseldorf.jpg
 
?

n°41818316
helmuth
Posté le 29-04-2015 à 22:25:32  profilanswer
 


 
Ben c'est pas la même que la grise face avant que j'ai posté?
 
Enfin bref, l'arrière est très massif comme le 3008, et la vue d'ensemble de face est elle aussi assez "balaise", un peu comme le 3008 qui fait pas dans la finesse  :D

n°41818356
c2800
Posté le 29-04-2015 à 22:29:10  profilanswer
 

La finesse je m'en fous en effet :)  
 
Moi je trouve la V50 classe  (pour un break...) et je suis pas le seul à le penser :jap:  
 

n°41818364
demosys61
Posté le 29-04-2015 à 22:30:12  profilanswer
 

J'aime point  
 
Préfère ma 508sw
 
http://nsa38.casimages.com/img/2015/04/29/150429103514967876.jpg
 
C'est pas la mienne mais on est pas loin...

Message cité 2 fois
Message édité par demosys61 le 29-04-2015 à 22:33:14
n°41818432
Neocray
Foo Fighter
Posté le 29-04-2015 à 22:35:24  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

C'est surtout un "petit" V6... l'architecture a une influence finalement assez mineure sur le rendement et je suis pas du tout convaincu qu'on ne puisse pas la récupérer ailleurs par d'autres paramètres plus favorables que pour les 3/4 pattes, comme je l'avais déjà dit à propos des moteurs turbalisés qui en pratique peuvent s'avérer plus gloutons sans forcément être plus performants dans un test Canadien (le turbo implique un échappement non-optimal, un alourdissement par la présence du combo turbo/échangeur + huile + ldr et un couple très irrégulier et potentiellement énorme, obligeant à renforcer et donc probablement alourdir la transmission).


L'architecture permet surtout, je pense, de jouer sur l'équilibre et donc sur les pertes par mouvement parasite. Mais ça ne doit pas être, et de loin, la plus grosse part des pertes, vu le nombre de pièces en mouvement entre le piston et les roues...
 

mucus a écrit :

Demandes à EVO_Clubic, il en a une, elle a un bon penchant pour le sans plomb mais le moteur pardonne tout.


C'est lui qui m'a aidé à orienter mon choix, alors que c'est pourtant un ayatollah Honda. :D
 

jhericool a écrit :

C'est joli une 156 mais bon Alfa perso j'aurais trop peur... Après j'ai jamais vu de près je ne sais pas comment ça se passe pour l'entretien etc. Perso je pense que les 6 en ligne Bmw des e36/e46/e39/e34 sont tous excellents sauf peut être le m50b20 qui fait seulement 150cv mais qui roule bien aussi et la qualité de ces moteurs c'est quelque chose


Bah quand j'ai commencé à me renseigner, les premiers retours "Alfa c'est de la merde italienne" ont plu. En grattant un peu, on se rend compte que c'est une réputation assez fausse basée sur des modèles plus anciens à la fiabilité effectivement désastreuse.
Les modèles plus récents (à partir de 156/166) n'ont pas grand-chose à envier à d'autres marques, à part peut-être pour la périodicité de courroie un peu courte (3 ans) sur les motorisations autres que les V6. :spamafote:
Les emmerdes récurrentes indépendantes de l'entretien, ce sont les silent-blocks des barres stab, l'affichage de l'obd et dans une moindre mesure, les triangles des trains roulants à changer un peu plus souvent.
Le V6 est un peu serré dans la baie moteur de la 156, donc c'est apparemment un peu plus chiant pour certaines opérations. Le pire étant le changement des bougies pour lequel il faut compter 2h30 de MO. :D
D'où leur périodicité calée sur la courroie de distribution, ce qui évite d'avoir à le faire à part...
 

Silicium777 a écrit :

Attends, je croyais que c'était fatalement du 215/55 R16 sur la citron C5. [:croquignol]


Le voisin a du 205/55 R16 sur sa C5 ph2, en tout cas...


---------------
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague." T. Pratchett, trad. P. Couton
n°41818442
c2800
Posté le 29-04-2015 à 22:36:33  profilanswer
 

demosys61 a écrit :

J'aime point  
 
Préfère ma 508sw
 
http://nsa38.casimages.com/img/201 [...] 967876.jpg
 
C'est pas la mienne mais on est pas loin...


 
Qui fait 30 centimètres de haut ?  [:copepresident:3]

n°41818533
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-04-2015 à 22:46:53  profilanswer
 

Elle est suberbe la V50 :love:  
Il subsiste tout de même quelques défauts, perso j'en aurais fait une berline et j'aurais un peu abaissé le pavillon [:tuxyk]  

Spoiler :


:love: :love:
http://reho.st/self/fc27dbee8e3070c7b5e3cb736f78a1619419ea79.jpg
 

n°41818552
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 29-04-2015 à 22:48:25  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

La 3008 est laide, restylée ou pas. Par contre, c'est apparemment une super voiture au quotidien, notamment pour faire de la grande route. Tous les témoignages de gens qui en on une, IRL ou pas, sont dytyrambiques sur son comportement routier et habitabilité.
 
Certains ne l'achètent que pour cette qualité d'ailleurs!


 
 [:theorie du ok]  
 
C'est moche (enfin je préfère dire "insipide" ), mais ça roule bien et c'est confortable.... j'en ai une depuis 3 ans, 2.0 HDI 150 féline, c'est super bien équipé, confortable, et aucuns soucis mécanique ou autre... C'est madame qui roule avec depuis 2 ans et qui l'a totalement adoptée malgré une réticence aux "gros" gabarits.
 


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°41818589
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 29-04-2015 à 22:53:28  profilanswer
 

demosys61 a écrit :

J'aime point  
 
Préfère ma 508sw
 
http://nsa38.casimages.com/img/201 [...] 967876.jpg
 
C'est pas la mienne mais on est pas loin...


 
J'avais le choix entre les 2 (3008 ou 508 SW) même moulin, même finition, mais le coté pratique du 3008 à penché en sa faveur, coffre à chargement plat avec la "tablette" et assise haute (pas besoin de se contorsionner pour mettre un gamin dans un siège auto),  Aussi, ayant besoin d'une voiture "utiliataire" à court terme j'ai aussi choisi l'assurance d'une revente facile, les SUV/Monospace se revendent plus facilement que les berline/Break aujourd'hui en France :jap:


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°41818675
c2800
Posté le 29-04-2015 à 23:03:33  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

J'avais le choix entre les 2 (3008 ou 508 SW) même moulin, même finition, mais le coté pratique du 3008 à penché en sa faveur, coffre à chargement plat avec la "tablette" et assise haute (pas besoin de se contorsionner pour mettre un gamin dans un siège auto), Aussi, ayant besoin d'une voiture "utiliataire" à court terme j'ai aussi choisi l'assurance d'une revente facile, les SUV/Monospace se revendent plus facilement que les berline/Break aujourd'hui en France :jap:

 

Et puis 50 cm de moins surtout...

n°41818765
jhericool
Posté le 29-04-2015 à 23:17:05  profilanswer
 

Dak, mais tu fais l'entretien tout seul ? Boîte auto ou boîte Manu ? Parce que je me renseignais pour une 147 à une époque et quand j'ai lu un peu au sujet des boîtes et j'ai vu les prix plancher des 147 équipes avec ces boîtes (boîte auto avec palettes) j'ai laissé tomber :o
 
Finalement maintenant j'ai récupéré une 318ti e36 et je fais l'entretien tout seul sans problème :D et vu que j'ai littéralement tout démonté dans cette caisse au moins une fois je commence à connaître :o changement de bougies ca m'a coûté 4 bougies et 30 minutes a tout casser ^^  
 
Sinon c2800 le v50 est beau mais perso les nouvelles Volvo m'inspirent pas je sais pas pourquoi :o j'aimais bien leurs cargos type 940, 850, v70 :D  
 
Le 3008 c'est horrible comme le scenic mais au moins le scenic n'a pas de prétentions contrairement c l'autre pseudo cross suv de je ne sais quoi :D

n°41818857
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 29-04-2015 à 23:31:09  profilanswer
 

jhericool a écrit :

Dak, mais tu fais l'entretien tout seul ? Boîte auto ou boîte Manu ? Parce que je me renseignais pour une 147 à une époque et quand j'ai lu un peu au sujet des boîtes et j'ai vu les prix plancher des 147 équipes avec ces boîtes (boîte auto avec palettes) j'ai laissé tomber :o
 
Finalement maintenant j'ai récupéré une 318ti e36 et je fais l'entretien tout seul sans problème :D et vu que j'ai littéralement tout démonté dans cette caisse au moins une fois je commence à connaître :o changement de bougies ca m'a coûté 4 bougies et 30 minutes a tout casser ^^  
 
Sinon c2800 le v50 est beau mais perso les nouvelles Volvo m'inspirent pas je sais pas pourquoi :o j'aimais bien leurs cargos type 940, 850, v70 :D  
 
Le 3008 c'est horrible comme le scenic mais au moins le scenic n'a pas de prétentions contrairement c l'autre pseudo cross suv de je ne sais quoi :D


 
Et pourtant le grip control du 3008 est assez surprenant.. ça remplace pas 2 roues motrices supplémentaires, mais ça fait le job sur chemins non carrossable :D


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°41818877
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-04-2015 à 23:34:28  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Et pourtant le grip control du 3008 est assez surprenant.. ça remplace pas 2 roues motrices supplémentaires, mais ça fait le job sur chemins non carrossable :D


Mouais... dit comme ça, ça fait plaquette marketing, c'est qu'un ESP de 2e génération comme on en trouve dès les "citadines".

n°41818911
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 29-04-2015 à 23:41:42  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Mouais... dit comme ça, ça fait plaquette marketing, c'est qu'un ESP de 2e génération comme on en trouve dès les "citadines".


 
Ca offre globalement le même comportement qu'un DGL et tu trouves pas ça sur des citadines  [:anathema]  
 
Avec 4 pneus hiver je passe au même endroit qu'avec mon ex range sport là ou j'étais obligé de chaîner avec mon ex alfa 159... (malgré les pneus hiver)...


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°41818961
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-04-2015 à 23:53:30  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Ca offre globalement le même comportement qu'un DGL et tu trouves pas ça sur des citadines  [:anathema]


Sur la 500, ça y est. J'ai pas vérifié pour la Panda, mais tout ce qu'il y a au-dessus dans le groupe FIAT l'a sous une appellation ou une autre (DNA chez Alfa, ils l'ont d'ailleurs associé à l'assistance de direction et à la courbe d'ouverture de l'accélérateur ces couillons... heureusement, en D c'est pareil qu'en A mais en configuration moins molle, moins facile de doser l'accélérateur du coup, mais le volant n'a pas l'air de tourner dans le vide, en fait c'est le N qui est bon à jeter avec son accélérateur linéaire et sa sur-assistance de direction sans le moindre avantage).


Message édité par Gigathlon le 29-04-2015 à 23:56:11
mood
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Posté le   profilanswer
 

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