Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3919 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  535  536  537  ..  4585  4586  4587  4588  4589  4590
Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°40312322
Nicodonald
Posté le 05-12-2014 à 19:49:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et toutes les roues sous gonflées c'est bon :o

mood
Publicité
Posté le 05-12-2014 à 19:49:10  profilanswer
 

n°40312513
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 05-12-2014 à 20:16:40  profilanswer
 

yep ! ;)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°40314131
gmund
Posté le 06-12-2014 à 01:28:16  profilanswer
 

Pour les crashtest plutôt que regarder le nombre d'étoiles, mieux vaut regarder le détail. Certaines voitures en perdent pour une absence d'esp ou encore pour un choc piéton qui ne leur est pas favorable (et perso entre tuer un piéton ou me tuer moi j'ai vite fait mon choix :o

Message cité 1 fois
Message édité par gmund le 06-12-2014 à 01:29:14
n°40316654
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 06-12-2014 à 16:10:10  profilanswer
 

wade a écrit :


Il est pas super cher en neuf et y'a une bonne marge de nego à ce que j'avais pu voir...

 

C'est quoi "une bonne marge de négociation"? Pour toi ? :D


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°40316660
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 06-12-2014 à 16:10:47  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Il n'est pas "bidon", mais sans certains équipements, tu ne peux pas avoir tes 5 *

 

3 étoiles c'est pas 5. Surtout pour la raison invoquée...


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°40316668
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-12-2014 à 16:12:25  profilanswer
 

gmund a écrit :

Pour les crashtest plutôt que regarder le nombre d'étoiles, mieux vaut regarder le détail. Certaines voitures en perdent pour une absence d'esp ou encore pour un choc piéton qui ne leur est pas favorable (et perso entre tuer un piéton ou me tuer moi j'ai vite fait mon choix :o


Le jour où ce sera toi le piéton et que ton jumeau intellectuel sera au volant, tu auras l'air con et mort.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°40318019
HokutoNoFr​ed
- Kenshiro -
Posté le 06-12-2014 à 19:08:25  profilanswer
 

Salut,
 
mon père projette de remplacer sa vieillissante Golf 4 de 2002 par une Dacia Sandero Stepway.
 
Il a déjà fait un devis auprès d'un concessionnaire Renault, pour un total de presque 15.000€.
(finition prestige, en dci 90)
 
Lorsque je lui ai demandé s'il avait commencé à négocier le prix, il m'a répondu que sur ces modèles low cost il n'y avait pas vraiment de négociations possible...
 
Alors qu'au contraire, étant donné que ces véhicules low cost sont potentiellement proposés à des clients disposant d'un budget plutôt serré, j'ai tendance à penser qu'il y a matière à discuter le prix, comme dans toute concession auto.
Surtout sur un montant de 15.000€ (à peu près le pric d'une Clio) qui n'est pas si négligeable que ça.
 
Bref, d'après vous, y a-t-il ou non moyen de négocier le prix sur une Dacia ?

Message cité 1 fois
Message édité par HokutoNoFred le 06-12-2014 à 19:09:27

---------------
Quand Chuck Norris te répond "Dans ton cul", vérifie...
n°40318059
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2014 à 19:14:27  answer
 

Non pas moyen  :D

n°40318155
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-12-2014 à 19:31:12  profilanswer
 

Les Dacia se vendent "comme ds petits pains", ils n'ont pas besoin de faire bcp d'efforts...
 
Tu peux gratter 1 à 2% maxi...
 
Ou qq accessoires (genre carto Europe VS France; roue de secours)
 
ça fait qq centaines d'euros, pas + ;)
 
 
T'es sûr que le diesel s'impose, selon les km que ton père fait ?
Avec le 0.9 TCe, tu peux déjà économiser un millier d'euros ;)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°40318193
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 06-12-2014 à 19:40:10  profilanswer
 

HokutoNoFred a écrit :

Salut,
 
mon père projette de remplacer sa vieillissante Golf 4 de 2002 par une Dacia Sandero Stepway.
 
Il a déjà fait un devis auprès d'un concessionnaire Renault, pour un total de presque 15.000€.
(finition prestige, en dci 90)
 
Lorsque je lui ai demandé s'il avait commencé à négocier le prix, il m'a répondu que sur ces modèles low cost il n'y avait pas vraiment de négociations possible...
 
Alors qu'au contraire, étant donné que ces véhicules low cost sont potentiellement proposés à des clients disposant d'un budget plutôt serré, j'ai tendance à penser qu'il y a matière à discuter le prix, comme dans toute concession auto.
Surtout sur un montant de 15.000€ (à peu près le pric d'une Clio) qui n'est pas si négligeable que ça.
 
Bref, d'après vous, y a-t-il ou non moyen de négocier le prix sur une Dacia ?


Non 0 négo. La demande est très très très supérieure à l'offre.
 
Bon je suis allé voir la Leon 3FR et un peu déçu de la finition...Les portes tout en plastique, les sièges sans conservation de l'emplacement en 3 portes, le coffre tout plastique très profond et peu accessible. L'ergonomie/placement du volant pas au top. Bon sinon elle est ultra sexy, pas super chère (le mec me fait 10% juste en lui demandant le prix :heink: ).

mood
Publicité
Posté le 06-12-2014 à 19:40:10  profilanswer
 

n°40318198
HokutoNoFr​ed
- Kenshiro -
Posté le 06-12-2014 à 19:40:41  profilanswer
 

Arf, pas de négo sérieuse possible ?!
Moi qui pensait que tout se négociait...
 
Oui c'est vrai qu'avec la retraite il va moins rouler.
Autant je me pose la question pour ma future 308, autant je n'y ai pas pensé pour lui...
 
Je lui en parlerai. Merci de m'y avoir fait penser.
 
Tiens à propos, il y a 10 ans il me semblait que les moteurs essence nécessitait moins d'entretien que les diesels (tous les 30.000 kms VS tous les 20.000 kms).
J'ai l'impression que ce n'est plus le cas sur le nouveaux moteurs essence.
(c'est en tout cas ce que m'a dit un concessionnaire Peugeot il y a 1 an, lorsque je commençais à me renseigner sur la 308)
 
Comment se fait-ce ?
Les nouveaux 3 cylindres sont optimisés au % près, pour offrir de telles performances de consommation proches des diesels, qu'elles nécessitent désormais un entretien tous les 20.000 kms ?


---------------
Quand Chuck Norris te répond "Dans ton cul", vérifie...
n°40318217
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 06-12-2014 à 19:42:42  profilanswer
 

30K km sans entretien [:zenway:1] [:oura_:4] [:mycrub:1]

n°40318242
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-12-2014 à 19:47:38  profilanswer
 

Autre économie : passer de la Stepway à la Sandero "normale"

 

J'ai acheté l'an dernier une SAndero 0.9 TCe Lauréate avec les options suivantes :
- roue de secours
- mediaNav France
- régulateur
- accoudoir
- radar de recul
pour < 12 000 €
en peinture non métallisée (là aussi, économie de +400€, sur un "élément de décor qui n'apporte rien de pratique" )

 

Je voulais un truc "basique", mais avec un minimum d'équipements utiles ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 06-12-2014 à 19:51:23

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°40318247
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 06-12-2014 à 19:48:35  profilanswer
 

Prends un régulateur, ce sera un vrai + à l'utilisation et/ou à la revente

n°40318262
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-12-2014 à 19:51:04  profilanswer
 

j'ai oublié le régulateur !
je l'ai pris aussi :jap:

 

(j'édite mon message ci dessus)


Message édité par Jp03 le 06-12-2014 à 19:51:41

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°40318869
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 06-12-2014 à 21:14:59  profilanswer
 

stripsky a écrit :

30K km sans entretien [:zenway:1] [:oura_:4] [:mycrub:1]


 :sarcastic:  
30000km de 4voies, ton huile est encore nicquel et puis, rappelle moi l'intervalle de revision d'un camion?

Message cité 1 fois
Message édité par vrobaina le 06-12-2014 à 21:15:24

---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°40319071
helmuth
Posté le 06-12-2014 à 21:27:20  profilanswer
 

stripsky a écrit :

30K km sans entretien [:zenway:1] [:oura_:4] [:mycrub:1]


 
J'ai fait 170.000 bornes en modus avec de la 10W40 vidangée tous les 30.000, aucun soucis. J'ai aussi fait les 60.000 premier kilomètre avec un scenic 3 2.0L atmo toujours avec de la 10W40, sans vidange post rodage, ni besoin de faire de niveau, avec une vidange comme prévue à 30.000 et aucun problème à 125.000 bornes. Par contre vu que je suis passé à 100% E85 après, j'ai modifié les vidanges tous les 15.000km.

n°40319108
gsx33
Make France great again
Posté le 06-12-2014 à 21:29:20  profilanswer
 

30000 km ou 1 an ?


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°40319200
helmuth
Posté le 06-12-2014 à 21:35:32  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

30000 km ou 1 an ?


 
On faisait 30.000km par an en fait  :D (50.000 la première année avec la modus). Donc tous les ans  :D  
 
Maintenant on vient de changer il y a un an, on est subitement passé à moins de 5000km annuel avec le scenil, donc tous les ans.  :o

n°40319346
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 06-12-2014 à 21:44:54  profilanswer
 

vrobaina a écrit :


 :sarcastic:  
30000km de 4voies, ton huile est encore nicquel et puis, rappelle moi l'intervalle de revision d'un camion?


Rappelle moi le volume d'huile ?
Rappelle moi la vitesse angulaire ?
Rappelle moi la durée moyenne de rotation journalière sans arrêt ?
 
Rien ne te dis que je travaille peut être dans le domaine ?...

n°40320900
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 06-12-2014 à 23:46:42  profilanswer
 

stripsky a écrit :


Rappelle moi le volume d'huile ?
Rappelle moi la vitesse angulaire ?
Rappelle moi la durée moyenne de rotation journalière sans arrêt ?
 
Rien ne te dis que je travaille peut être dans le domaine ?...


Ah c'est un fait, j'ai oublié que sur ce forum, dans les topics voiture, tous les plus grands specialistes se rassemblent, d'ailleurs c'est bien connu, qd un motoriste a besoin de conseille, il vient ici.....
Alors maintenant, le monsieur qui travaille dans ce domaine, il va nous poster des preuves concretes comme quoi un un espacement de vidange tt les 30000 est une aberation...... ;)

Message cité 1 fois
Message édité par vrobaina le 06-12-2014 à 23:47:13

---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°40320956
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2014 à 23:51:15  answer
 

helmuth a écrit :

 

J'ai fait 170.000 bornes en modus avec de la 10W40 vidangée tous les 30.000, aucun soucis. J'ai aussi fait les 60.000 premier kilomètre avec un scenic 3 2.0L atmo toujours avec de la 10W40, sans vidange post rodage, ni besoin de faire de niveau, avec une vidange comme prévue à 30.000 et aucun problème à 125.000 bornes. Par contre vu que je suis passé à 100% E85 après, j'ai modifié les vidanges tous les 15.000km.

 

Je vidangeais ma clio 1 1.2l à 1200€ tous les 10 000km avec de la 5w40 de synthèse.

 

:o

 


Message édité par Profil supprimé le 07-12-2014 à 00:06:36
n°40322198
CanardLaqu​ay
Posté le 07-12-2014 à 09:49:32  profilanswer
 

stripsky a écrit :


Rappelle moi le volume d'huile ?
Rappelle moi la vitesse angulaire ?
Rappelle moi la durée moyenne de rotation journalière sans arrêt ?
 
Rien ne te dis que je travaille peut être dans le domaine ?...


 
 :love:

n°40322265
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 07-12-2014 à 10:13:11  profilanswer
 

vrobaina a écrit :


Ah c'est un fait, j'ai oublié que sur ce forum, dans les topics voiture, tous les plus grands specialistes se rassemblent, d'ailleurs c'est bien connu, qd un motoriste a besoin de conseille, il vient ici.....
Alors maintenant, le monsieur qui travaille dans ce domaine, il va nous poster des preuves concretes comme quoi un un espacement de vidange tt les 30000 est une aberation...... ;)


C'est pooshoo comme les gens qui ne jurent que par les délais longs sont souvent emmerdes...
D'ailleurs a chaque fois que je vais faire un tour a l'atelier il y a souvent une voiture avec un attroupement autour du carter.  
 
Soit c'est pour montrer que l'orifice de vidange est bouche version fosse septique.  
Soit que c'est du vrai goudron
Soit de la pâte a modeler/grumeaux  
Quand tu retrouves pas des copeaux de limaille complet qui pendent des coussinets.  
 
 
Toujours est il que oui je travaille dans l'auto premium allemande d'où mes questions parfois sur les BVA ou sur la gamme non premium ;)

n°40322531
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 07-12-2014 à 11:27:05  profilanswer
 

J'espère que tu n'es pas commercial. ..on connait leur niveau tres élevé en mecanique :o

n°40322619
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 07-12-2014 à 11:47:14  profilanswer
 

Tu parles, encore un soit disant pro qui ne sera meme pas foutu de nous apporter la moindre preuve de ce qu'il avance.  :sarcastic:  
Il y a des millions de vehicules dans le monde qui ne font leur vidange que tt les 30000, alors s'il y avait un vrai pb la dessous, je pense que l'ensemble des associations d'autobilistes l'auraient deja remonté....


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°40322725
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 07-12-2014 à 12:07:13  profilanswer
 

uNReaLx77 a écrit :

J'espère que tu n'es pas commercial. ..on connait leur niveau tres élevé en mecanique :o


Tu crois très sérieusement qu'un commercial aurait même su ce qu'était un coussinet ? :o

vrobaina a écrit :

Tu parles, encore un soit disant pro qui ne sera meme pas foutu de nous apporter la moindre preuve de ce qu'il avance.  :sarcastic:
Il y a des millions de vehicules dans le monde qui ne font leur vidange que tt les 30000, alors s'il y avait un vrai pb la dessous, je pense que l'ensemble des associations d'autobilistes l'auraient deja remonté....


Ils sont lourdingues sur les forums :/
30K avec une auto en huile LL, sur autoban @2000tr en faisant à chaque fois 100 bornes ==> NP

 

Par contre 25K avec une huile LL sur ville + S&S etc, bonjour les emmerdes.
Sur un moteur neuf, pas (trop) de souci, mais en vieillissant...Ce sera pas la même. Et malheureusement, le conducteur de 2014 n'en a rien à faire : "on m'a annoncé 30 000km, je fais 30 000km". Tu serais étonné de voir le nombre de véhicules qui roulent tous les jours, avec des voyants d'entretien allumé ou des voyants orange, voire rouge sur le TDB...

 

Et juste histoire de "prouver" et jouer à celui qui a la plus grosse kékéte, un (très court) extrait des véhicules que j'ai pu avoir sur ces 2 derniers mois.
Les vrais connaisseurs reconnaitront le véhicule sur la dernière photo :jap:
http://www.zimagez.com/miniature/photo1fa3d4289d5dfb2087dc7fc46a02af9fa.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/photo2490758ecef7475102c238ee8d2de51e3.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/photo731f9fa394a341a09b665d805f3215c4.jpg

 

D'ailleurs chez VGF les entretiens ont été revus à la baisse, en l'occurrence 1 an ou 15K Km, càd ce qu'il y avait avant les huiles LL. Ils déconseillent d'ailleurs les huiles LL sauf pour allonger à 20-22K km ou un an mais pas au dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par stripsky le 07-12-2014 à 12:20:35
n°40322811
Konovalov
Amiral
Posté le 07-12-2014 à 12:21:28  profilanswer
 

Participer à un concours de bites : achievement unlocked  [:paul de saint-balby:1]


---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°40322933
CanardLaqu​ay
Posté le 07-12-2014 à 12:40:00  profilanswer
 

Fake, la dernière c'est un screen de GT5 pris en photo sur la TV :o

n°40322960
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 07-12-2014 à 12:43:51  profilanswer
 

Tire un peu court n'empêche ce tas de boue :/

n°40323144
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 07-12-2014 à 13:08:54  profilanswer
 

ca ronronne quand meme.

n°40323155
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 07-12-2014 à 13:10:39  profilanswer
 

Donc si je resume tu es le grouillot qui range les voitures dans un garage mercedes et qui les prends en photo pour faire rager ses potes du centre auto d'a coté, ok ça on l'avait deja deviné.....
mais cela ne fait pas de toi un specialiste en motorisation et surtout tu continues a affirmer des choses sans en apporter la preuve....


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°40323198
Nicodonald
Posté le 07-12-2014 à 13:14:52  profilanswer
 

Alors que si il l'avait acheté c'est bon il aurait pu être expert :o

n°40323225
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 07-12-2014 à 13:18:12  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

Donc si je resume tu es le grouillot qui range les voitures dans un garage mercedes et qui les prends en photo pour faire rager ses potes du centre auto d'a coté, ok ça on l'avait deja deviné.....
mais cela ne fait pas de toi un specialiste en motorisation et surtout tu continues a affirmer des choses sans en apporter la preuve....


Ouais, argent2lacitéOch Frère morsay [:darage:1]  [:system211:3]  
 

Spoiler :

[:prozac]


n°40323257
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 07-12-2014 à 13:21:54  profilanswer
 

D'où le 6.3 cousin :o

n°40323284
chatrix
Chatrix
Posté le 07-12-2014 à 13:25:05  profilanswer
 

[:drap]

n°40323293
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2014 à 13:26:07  answer
 

Les problèmes avec les entretiens "longlife" j'en ai entendu parler, il y a plein de belles images sur google.  :love:  
 
Quand tu vois le prix de 5L d'huile par rapport à ce que tu mets dans ton réservoir chaque semaine, c'est pas là-dessus qu'il faut radiner.  :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 07-12-2014 à 13:27:15
n°40323330
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 07-12-2014 à 13:31:57  profilanswer
 

Je ne met que de la longlife et je fais mes entretiens en font de l'odb.
 
Par contre en 5w30 la caisse bouffe de l'huile en 5w40 non, mais en 5w40 j'ai les poussoir apparement qui claque.

n°40323999
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 07-12-2014 à 15:19:05  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Participer à un concours de bites : achievement unlocked  [:paul de saint-balby:1]


 
 [:mechant poulet]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°40324045
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 07-12-2014 à 15:27:38  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Participer à un concours de bites : achievement unlocked  [:paul de saint-balby:1]


Mince, j'avais pas vu. Mais j'avais prévenu :o
Ca va j'ai pas sorti le SL 63, C 205, E break et consort [:mauvlam:1]  [:mauvlam:1]

n°40329507
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 08-12-2014 à 09:23:15  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Autre économie : passer de la Stepway à la Sandero "normale"
 
J'ai acheté l'an dernier une SAndero 0.9 TCe Lauréate avec les options suivantes :
- roue de secours
- mediaNav France
- régulateur
- accoudoir
- radar de recul
pour < 12 000 €
en peinture non métallisée (là aussi, économie de +400€, sur un "élément de décor qui n'apporte rien de pratique" )
 
Je voulais un truc "basique", mais avec un minimum d'équipements utiles ;)


La magie d'HFR, à ce rythme il va finir en sandero GPL à moins de 10K€ et sans direction assistée :love:
Pourquoi pas une clio ? En 0.9 tce on doit pouvoir les trouver autour de 15k€ avec remise, pour une voiture plus sympa/safe/valorisante...

stripsky a écrit :


Tu crois très sérieusement qu'un commercial aurait même su ce qu'était un coussinet ? :o
 
Ils sont lourdingues sur les forums :/
30K avec une auto en huile LL, sur autoban @2000tr en faisant à chaque fois 100 bornes ==> NP
 
Par contre 25K avec une huile LL sur ville + S&S etc, bonjour les emmerdes.
Sur un moteur neuf, pas (trop) de souci, mais en vieillissant...Ce sera pas la même. Et malheureusement, le conducteur de 2014 n'en a rien à faire : "on m'a annoncé 30 000km, je fais 30 000km". Tu serais étonné de voir le nombre de véhicules qui roulent tous les jours, avec des voyants d'entretien allumé ou des voyants orange, voire rouge sur le TDB...
 
Et juste histoire de "prouver" et jouer à celui qui a la plus grosse kékéte, un (très court) extrait des véhicules que j'ai pu avoir sur ces 2 derniers mois.
Les vrais connaisseurs reconnaitront le véhicule sur la dernière photo :jap:
http://www.zimagez.com/miniature/p [...] 2af9fa.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/p [...] de51e3.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/p [...] 3215c4.jpg
 
D'ailleurs chez VGF les entretiens ont été revus à la baisse, en l'occurrence 1 an ou 15K Km, càd ce qu'il y avait avant les huiles LL. Ils déconseillent d'ailleurs les huiles LL sauf pour allonger à 20-22K km ou un an mais pas au dessus.


 [:ulti]  

uNReaLx77 a écrit :

Je ne met que de la longlife et je fais mes entretiens en font de l'odb.
 
Par contre en 5w30 la caisse bouffe de l'huile en 5w40 non, mais en 5w40 j'ai les poussoir apparement qui claque.


Faut mettre de la 5W35  [:o_doc]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  535  536  537  ..  4585  4586  4587  4588  4589  4590

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiestaAchat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTEquel voiture choisir?
besoin aide choisir voitureQuelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadineQuelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiquesChoisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)