Reprise du message précédent :
Avec les limites de vitesse à 80km/h, il n'y aura plus besoin de doubler les camions car tout le monde roulera à la même vitesse

 
Bah oui, pour que 95% de la clientèle s'oriente sur le Juke DCi 105cv BVM6  
Entre un 1.6l 16v 117cv BVM5 et un 1.6 turbo essence 190cv BVM6, les gens prennent le DCi par peur du turbo essence "sur-puissant" ou 1.6l 16v "qui doit tourner à 7000tpm par avancer"
 
Mais maintenant, l'offre évolue avec le 1.2l TCe 115cv, donc un moteur bien plus homogène à l'usage qu'un vieux 1.6l 16v ...

J'ai eu en loc il y a 1 mois une Laguna Bose break dci 175 ou 180CV... elle était neuve, 4 adultes dedans avec qqs bagages, j'avais pas la sensation d'avoir 180CV... rodage peut être?
EDIT : je l'ai pas trouvé spécialement confortable non plus, je dirais normal.

Le pire, pour l'avoir vécu dans un autre pays, c'est que c'est vrai

Et il y a bien moins de morts sur les routes.

non, Renault

Faut voir tu attendais à quoi, pour moi 180 chevaux à 4 t'es très bien en puissance pour tous les jours, mais c'est loin d'être sportif..

Une petite swift à boîte courte de 125 chevaux, seul dans la voiture, c'est sûrement bien plus sportif...(sans avoir de meilleurs perfs, juste le ressenti et l'accélération entre 2 vitesses passées )

Après dans une berline de ce type ca gomme aussi les sensations même si les perfs dont bonnes, ca joue aussi...

Et revoilà sortie la théorie des Pr GOT et autres  Chantal PERRICHON...    
 

Et revoilà sortie la théorie des Pr GOT et autres Chantal PERRICHON...

[/quotemsg]

C'est pas de la théorie, je l'ai vécu dans un autre pays, c'est très factuel.

J'étais pas d'accord avec elle jusqu'à ce que je le teste moi même sur 2000 km dans un pays où les stats de sécurité routière pourraient nous faire pâlir...

75/80 sur les routes, 90 sur les 2*2, 110 sur les autoroutes, ca serait largement mieux, plus safe et justement tu te poserais plus la question de doubler les camions sur route simple : aucun intérêt ils rouleraient à la même vitesses.

 
Tu sais pas conduire mais c'est la faute à la voiture
 
Un jour un camion s'est déporté, mais avec une voiture plus puissante il se serait pas déporté au moment où tu es à sa portée, OK
 
Et oui, une xantia est plus confortable qu'une Lag3, ça te défrise peut-être mais après j'admets que c'est discutable vu que la notion de confort est très subjective.

Non, par contre si j'avais eu la puissance suffisante j'aurais pu terminer mon dépassement avant qu'il ne finisse de se deporter sur ma voie

 
Pas eu le temps de finir le post non plus

La saisie Android qui fait des siennes

 

 
sinon, y'a un truc qui marche bien sur les voitures aussi, et qui ne nécessite aucune puissance, ça s'appelle le frein.
 
cumulé avec la distance de sécurité, c'est le top!

pour éviter de quoter 15000 fois
 
- besoin de relance sur autoroute ? ??? euh en France je doute, tout le monde est au régulo entre 120 et 130, je vois pas en quoi le diesel 110 serait un problème pour ça. (et donc pas besoin de relances sauf au péage?)  
 
- la seule laguna que j'ai conduit (enfin la 2) c'était en 1.8 de 120ch il me semble. En effet c'est légèrement mou mais rien de choquant au point de se dire tout le temps "putainnn ça rame" (contexte : week end, 4 adultes)
selon google, couple de "15.4 mkg à 3000 tr/min"
 
la 1.5 en laguna 3 (poids comparable?) est de  24.5 mkg à 2000 tr/min
 
a titre de comparaison le pire veau de ma vie c'était un 207 1.4 (qui doit faire un poids similaire a la lag3 ), donnée pour un couple de 12 mkg, et la je me disais souvent "ça rame grave" et je devais vraiment tirer dedans.
 
bon après ça doit dépendre des rapports de boite, à l'époque de la laguna 1.8 c'était pas encore orienté co² à fond. (notamment pour le diesel 1.5 de la laguna) s'ils l'ont orienté "ultra éco" avec des rapports super longs.
 

Moi le pire veau c'était la megane 1 de l'auto école avec la monitrice obèse à côté

Le freinage est pas forcément adapté à toutes les situations, il ne l'est notamment pas quand t'es en fin de dépassement, ou qu'un taré arrive sur toi en roulant comme un fou, bref, c'est toujours mieux d'avoir deux portes de sorties d'une situation difficile qu'une seule, sans compter que tu ne sais pas ce que peut générer un freinage monstrueux quand t'es en train de doubler, il peut aussi y avoir un mec qui était derrière qui se met à déboiter comme un con...

Le contexte du cas que je cite, c'était une rangée de 3 camions, j'étais au milieu du convois sur la voie de gauche, sur autoroute, le premier camion avait déjà à moitié déboite sans faire gaffe puis s'est ravisé, le second a carrément déboite sur ma tronche , quand tu conduis une bouze anémique et à l'époque avec un freinage pas terrible, ben t'es dans la merde, fort heureusement à quelques cm près c'est passé, mais quand t'es un minimum censé et que tu vies ca, tu te dis qu'il vaut mieux avoir une réserve de puissance suffisante.

Mais de toutes façons c'est un cas particulier, des histoires qui démontrent qu ne puissance suffisante est plus confortable et plus sécurisé, j'en ai a la pelle, au même titre qu ne voiture avec une bonne sécurité passive et active c'est mieux pour la sécurité...

Du coup, magie de la logique, on arrive de "1 fois dans ma vie j'ai été sauvé par la puissance de ma voiture " (soit dit en passant ton histoire est pas du tout convaincante mais on va passer à autre chose) à  
"110cv dans une lag c'est pas suffisant"
 

 
Donc c'était quoi finalement le pire veau? La mégane ou la monitrice?
 
Et à part ça, on a parlé du frein moteur sur le 1.5dCI de la laguna?  

3700 tours a 130km/h le 1.6 117 chevaux sur le Juke

et sur cette laguna, y'a rien entre 110 et 180 CV? parce que je trouve que çà fait un sacré gap !
parce-que prendre une 180CV juste pour plus de confort qqs jours de voyage par an....    
 
c2800, je te trouve un peu dans l'escalade à la puissance quand même.
Tu as quoi comme caisse aujourd'hui parce que çà me fait penser à un collègue qui est passé d'une 330D à une Gold 6 2l TDI 140, il trouvait que la Golf était molle

De mémoire, doit y avoir le Dci 130 et le 150

 
Ah, le permis sur une 106 1.5D...

N'importe quoi, je te donne juste un exemple précis et factuel de ce qui s'est passé, mais il est vrai que je pourrais parler dans le vent sans aucun exemple ni argument, comme tu le fais, pour dire n'importe quoi.

 
Le jour où une expérience personnelle sera un argument, ça se saura.
 
Et ton exemple et complètement débile, si tu t'en rends pas compte je ne peux rien y faire. Si tu comprends pas que la puissance de ta voiture n'a qu'un impact ultra marginal, voire nul, sur la situation, tant pis.
 
Et si 110cv c'est insuffisant pour une Laguna 3 avec un risque mortel à la clef, vu que c'est ce que tu dis, c'est combien le seuil minimal suffisant ? 123,4 ? 212 ? 540 ? Bref...
 
Tips : on ne double pas en 6e quand on est juste en puissance.

T'as raison, pouvoir accélérer pour éviter qu'un camion te défonce la bagnole ca n'a qu'un impact marginal.

T'es sur que t'as le permis en fait ?

c2800 dit uniquement ça :

 
Et en effet, avoir une voiture qui permet de garder de la marge en usage normal, ça peut servir dans les situations tendues...
Je ne vois pas ce qu'il y a à redire dessus.
 
Il ne prétend pas que tous les gens qui roulent dans un véhicule morotisé "juste" vont mourir au prochain carrefour...
 

C'est exactement l'idée, en effet.

 
La différence de puissance à ce moment-là aura un effet marginal pour éviter l'accident par rapport à tout un tas d'autres solutions : freiner, faire un écart, se faire remarquer par le camion... Dans ce cas précis, en admettant qu'une puissance supérieure permît d'éviter l'accident, quelle puissance eut été nécessaire ? Ce critère est-il prépondérant par rapport aux autres solutions pour éviter l'accident ? Ne serait-ce que par rapport au temps de réaction...
 
 
 
Et surtout, tu es en train de justifier un surplus de puissance pour un cas complètement marginal. En choisissan tune limite arbitraire et sans aucun sens sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. La seule puissance innacceptable c'est celle qui serait insuffisante à atteindre les vitesses limites (ie 130km/h sur autoroute) dans une configuration raisonnablement défavorable (chargé, en cote).
 
Et ça, même une citadine de 70cv le fait, ne t'en déplaise. Et rouler voiture chargée sur autoroute (même en voie d'insertion, même en doublant des camions) avec une telle voiture ce n'est pas dangereux, sauf gros problème de compétence. PAr contre j'admets que ce n'est pas confortable.

Ca dépend de la situation. Tu es en train d'essayer de généraliser que plus de puissance permet d'éviter tous les accidents, ce qui n'est pas vrai
 

Ben oui, c'est super marginal, il n'a jamais prétendu le contraire.
Tu as l'air de généraliser un cas qu'il présente comme ultra-spécifique.
 
 

Il ne parle pas d'avoir 110ch pour tenir le 130 sur autoroute... je ne vois pas d'où tu sors ça.
 
Il parle d'une puissance de confort qui permet d'avoir de la marge en usage classique, et cette marge peut faire la différence dans "des cas particuliers ultra-minoritaires qui n'arrivent presque jamais mais où tu es content d'avoir ça quand ça arrive."
 
On ne va pas retirer les ceintures de sécurité sous prétexte que c'ets pas ça qui permet de tenir le 130 sur autoroute, et que c'est un usage minoritaire !
   
 
 
Et je le comprends :
 
Cas 1 : je rétrograde, j'accélère comme un goret pour prendre de l'élan, je déboite, je cravache le pauvre petit bloc anémique pour lui faire cracher jusqu'à son dernier poney, je serre les fesses pour que le véhicule que je double ne décide pas d'accélérer de 5Km/h sinon j'arriverai jamais à me rabattre avant le virage au loin.
 
Cas 2 :je déboite, j'accélère, je double, je me rabats
 
J'ai vécu les deux cas, et à l'usage je confirme : Le Cas 2 me semble aussi plus agréable, confortable et sécurisant que le Cas 1.
La différence ? 30ch  

Tout n'est pas Blanc ou noire hein( réponse à zephiel)

Y a pas une puissance seuil à partir de laquelle tu eviteras SYSTÉMATIQUEMENT les pepins et une autre 2 chevaux en dessous ou t'auras forcément des accidents.

Je dis juste qu'au même titre que si tu un freinage de merde tu auras potentiellement plus de danger, une puissance de merde te permettra moins d'éviter un danger, plus elle est faible plus le danger sera difficile à eviter, même si ca reste moins important que le freinage.

Et je n'ai pas dit que 110 chevaux diesel pour une lag 3 c'était une puissance de merde. Insuffisant pour une utilisation confort en tant que familiale, je le pense, mais pas de merde non plus.

Tu parles de faire un écart, en l'occurrence il est nettement moins risqué de se déporter légèrement vers la gauche toit en accélérant comme un goret que de se déporter vers la gauche en priant simplement pour que ta bouze ait fini le dépassement avant que le camion ne soit totalement sur ta voie...

Le cas 1, représente bien ce que je vivais avec ma bouze

Après heureusement que t'as pas toujours un fdp de camion qui déboite sur ta gueule sans faire gaffe alors que t'es en milieu/fin de dépassement (si t'es au début à priori tu peux freiner sans trop de problème...), ca a du m'arriver 4/5 fois en 100 000 km mais c'est 4/5 fois où t'es heureux d'avoir un truc qui répond...

Mais bon y a d'autres cas où la puissance sert c'est juste un exemple significatif et important, y a aussi la notion de confort qui est à mon sens au moins aussi importante...

C'est comme le fait d'avoir une bagnole qui accroche bien la route, 99 % du temps ca changera rien avec une qui tient pas la route (aujourd'hui je suis pas sur qu'il y ait encore des voitures vendues neuves qui soient dans ce cas la ceci dit) hormis sur le plan du confort, mais le jour où tu sollicite cette tenue de route pour x raison avec un risque d'accident à la cle t'es content de l'avoir.

Non mais depuis le début je réponds à l'assertion péremptoire de C2800 qui a décrété que 110cv c'était pas suffisant pour une Laguna3 et que quiconque disait autre chose ne méritait pas son permis. D'autant plus croustillant qu'il a décidé de manière tout aussi arbitraire que 190cv c'était trop pour un juke (avec les arguments inverses, du coup, joli versatilité).
 
Si c'est pour dire qu'en terme de confort de conduite 130cv c'est mieux que 110cv et 150cv c'est mieux que 130cv, je vois même pas l'intérêt de le mentionner (et surtout j'ai déjà répondu à lezioul que j'étais d'accord).
 
Mais j'attends de voir le tour de passe-passe qui lie les deux assertions  

Tu mélanges surtout un peu tout et n'importe quoi en n'arrivant pas à tirer de mes propos la substance alors que je fais pourtant preuve de pédagogie ( et pour le permis tu l'as bien cherché )

 
 
comme je disais plus haut, C2800 succombe un peu trop à l'escalade de la puissance.
Quand tu as goûté à des caisses puissantes, toutes celles en dessous te paraissent molles et du coup dangereuses.
Il y a 10-15 ans, une Passat 1.9 TDI 110 était considérée comme une bonne caisse.  

Il y a la 130 et la 150, et j'ai déjà dit ce que je pensais de ces deux moteurs, à savoir que je pense que c'est suffisant pour u e laguna 3. Après chacun son truc, moi je pense que je privileigerais plutôt la 150...

Le problème c'est qu'il me semble que la finition GT n'est pas dispo sur la 130 ou la 150

il y a 10-15 ans, une berline pesait 30% de moins, et avait donc besoin de 30% de puissance en moins.

C'était l'époque des petites citadines 5 places, de 850kg avec du coffre.  

Maintenant elles font 1000/1100kg, ont 4 places, pas de coffre et une boite trop longue.  

Ma bouze de 950 kg avait de bonne accélération avec sa boîte ultra courte

Par contre passé les 100 y avait plus personne

En tout cas pour pa ville c'était top

Mais on en revient un peu, les voitures degonflent depuis 3/4 ans...la 208 moins lourde que la 207, 308 II idem...les constructeurs commencent à baisser les poids pour baisser  les émissions de CO2

Une passat aujourd'hui c'est plus proche des 1500Kg il me semble

 
 
J'ai vérifié vite fait, une Passat de 2000 1.9 tdi 110 de 2000 = 1300kg, une Laguna 3 dci 110 = 1398kg
 
perfs :
 
passat : 0-100 en 10.9 Vmax : 197  
Laguna : 0-100 en 11.9 Vmax : 192
 

C'est pas 1460kg la Laguna III 1.5 dci ?