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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°72550782
glassman
C'est pas faux
Posté le 12-03-2025 à 11:09:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Keke boum boum a écrit :


 
 
 
Si ça vaut vraiment 11000€ neuf, alors ok, j'ai rien dit. Généralement, les électriques étaient plutôt vers les 20k€. D'où mon raisonnement.
Faut il encore avoir une épave qui rentre dans les clous en reprise et être au RSA non?
Ou c'est vraiment 11k€?
Si c'est ça, ma Logan est en vente demain. Je ne cracherais pas contre un peu de modernité.


 
Ca revenait à peu près à ça en 2020 (date de l'article). Aujourd'hui elle n'ets plus vendue. A voir en occasion.

mood
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Posté le 12-03-2025 à 11:09:07  profilanswer
 

n°72550823
yatta91
:o
Posté le 12-03-2025 à 11:13:42  profilanswer
 

glassman a écrit :


 
Ca revenait à peu près à ça en 2020 (date de l'article). Aujourd'hui elle n'ets plus vendue. A voir en occasion.


 
Et je confirme qu'aujourd'hui, une Citigo iV n'est pas gratuite en occasion.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°72550990
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-03-2025 à 11:32:53  profilanswer
 

Des avis sur les moteurs Suzuki 1.4l Boosterjet 129 ch ?
Et quid d'une Hybride dans le cas où on ne l'utilise qu'1 ou 2 fois par semaine voir moins genre 1 fois toutes les 2/3 semaines ? Pas de risques de décharger la batterie ?

Message cité 2 fois
Message édité par concombremasque75 le 12-03-2025 à 11:33:35
n°72551006
yatta91
:o
Posté le 12-03-2025 à 11:35:26  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :

Des avis sur les moteurs Suzuki 1.4l Boosterjet 129 ch ?
Et quid d'une Hybride dans le cas où on ne l'utilise qu'1 ou 2 fois par semaine voir moins genre 1 fois toutes les 2/3 semaines ? Pas de risques de décharger la batterie ?


 
Sur la Swift, c'est une micro-hybridation avec un alterno-démarreur et une petite batterie d'appoint pour aider le moteur sur les phases de démarrage, rien de plus.
 
Et non, ca ne change rien de laisser la voiture au repos plusieurs jours d'affilé. Sur les hybrides HSD Toyota, le problème serait plutôt lié à la batterie 12v qui n'aime pas les arrêts prolongés d'un mois ou plus.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°72551026
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-03-2025 à 11:37:54  profilanswer
 

Je dirais que c'est pas la grosse batterie du système hybride qui pourrait potentiellement poser problème, mais la petite batterie 12v.
Comme elle n'est pas dimensionnée pour démarrer le moteur elle est en général plus qu'un équivalent thermique.
2-3 semaines sans utilisation ça peut commencer à poser problème sur une Yaris hybride par exemple. Après chez Suzuki c'est peut être mieux dimensionné...

n°72551621
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-03-2025 à 13:18:22  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Sur la Swift, c'est une micro-hybridation avec un alterno-démarreur et une petite batterie d'appoint pour aider le moteur sur les phases de démarrage, rien de plus.
 
Et non, ca ne change rien de laisser la voiture au repos plusieurs jours d'affilé. Sur les hybrides HSD Toyota, le problème serait plutôt lié à la batterie 12v qui n'aime pas les arrêts prolongés d'un mois ou plus.


 
Merci
 

wade a écrit :

Je dirais que c'est pas la grosse batterie du système hybride qui pourrait potentiellement poser problème, mais la petite batterie 12v.
Comme elle n'est pas dimensionnée pour démarrer le moteur elle est en général plus qu'un équivalent thermique.
2-3 semaines sans utilisation ça peut commencer à poser problème sur une Yaris hybride par exemple. Après chez Suzuki c'est peut être mieux dimensionné...


 
Intéressant, faudrait savoir pour Suzuki comparativement à Toyota

n°72551779
yatta91
:o
Posté le 12-03-2025 à 13:45:42  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :

 

Intéressant, faudrait savoir pour Suzuki comparativement à Toyota

 

Ca n'a rien à voir;

 

Chez Suzuki, il faut juste se dire qu'il y a une petite batterie qui aide au démarrage, rien de plus. Chez Toyota, c'est un peu plus assisté, le système assure le démarrage, les accélérations et alterne entre l'électrique et le thermique suivant différents paramètres.

 

Du coup, la différence, c'est qu'une Toyota hybride de 180ch consommera autant de carburant qu'une Swift hybride de 129ch, voir moins.

Message cité 1 fois
Message édité par yatta91 le 12-03-2025 à 13:45:51

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°72552411
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-03-2025 à 14:59:15  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Ca n'a rien à voir;
 
Chez Suzuki, il faut juste se dire qu'il y a une petite batterie qui aide au démarrage, rien de plus. Chez Toyota, c'est un peu plus assisté, le système assure le démarrage, les accélérations et alterne entre l'électrique et le thermique suivant différents paramètres.
 
Du coup, la différence, c'est qu'une Toyota hybride de 180ch consommera autant de carburant qu'une Swift hybride de 129ch, voir moins.


Merci, du coup, dans mon cas d'utilisation, je pense que les moteurs Toyota ne seraient pas adaptés.
J'ai bon ?

n°72552508
yatta91
:o
Posté le 12-03-2025 à 15:10:02  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


Merci, du coup, dans mon cas d'utilisation, je pense que les moteurs Toyota ne seraient pas adaptés.
J'ai bon ?


 
L'hybride Toyota est ce qu'il y a de mieux aujourd'hui en termes d'efficience. Même si tu utilises la voiture quelques jours par mois, ca restera plus efficace qu'un système hybride comme la Swift.
 
Mais la Swift sera plus rigolote à conduire, plus expressive.
 
A toi de voir ce qui répondra le mieux à tes attentes d'un point de vue usage. Dans les deux cas, une immobilisation sur plusieurs jours ne fait courir aucun risque à la voiture.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°72552545
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-03-2025 à 15:14:10  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
L'hybride Toyota est ce qu'il y a de mieux aujourd'hui en termes d'efficience. Même si tu utilises la voiture quelques jours par mois, ca restera plus efficace qu'un système hybride comme la Swift.
 
Mais la Swift sera plus rigolote à conduire, plus expressive.
 
A toi de voir ce qui répondra le mieux à tes attentes d'un point de vue usage. Dans les deux cas, une immobilisation sur plusieurs jours ne fait courir aucun risque à la voiture.


Ok, je pensais que compte tenu du fait que je n'allais pas solliciter la batterie pendant plusieurs jours/semaines aurait un effet néfaste, du type, batterie non rechargée ne permettant plus le démarrage du véhicule.

mood
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Posté le 12-03-2025 à 15:14:10  profilanswer
 

n°72552657
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-03-2025 à 15:25:10  profilanswer
 

glassman a écrit :


 
Ca revenait à peu près à ça en 2020 (date de l'article). Aujourd'hui elle n'ets plus vendue. A voir en occasion.


 
 
 
Abadakor  [:aaaaze:1]  
Je garde ma lolgan alors  [:ke du boum boum:1]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72552875
alffir
Posté le 12-03-2025 à 15:58:05  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

L'outil idéal pour ça, c'est une Dacia à 5000€ qui tourne au mélange de betterave. Certainement pas une électrique qui perd 5k€ par an de décote.


yatta91 a écrit :

Et je confirme qu'aujourd'hui, une Citigo iV n'est pas gratuite en occasion.


Les Citigo/Mii/Up gardent bien la cote, par rapport aux 22000€ hors bonus auquel elles commençaient.
 
Je pense que si je changeais de voiture aujourd'hui, ce genre de petite électrique couplée à un break thermique oldtimer serait vers quoi je me dirigerais pour limiter le coût au quotidien et la décote.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°72552889
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 12-03-2025 à 16:02:12  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :

Des avis sur les moteurs Suzuki 1.4l Boosterjet 129 ch ?
Et quid d'une Hybride dans le cas où on ne l'utilise qu'1 ou 2 fois par semaine voir moins genre 1 fois toutes les 2/3 semaines ? Pas de risques de décharger la batterie ?


 
C'est ce que j'ai sur ma S-Cross, très content et largement suffisant pour toutes utilisations.


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°72552926
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 12-03-2025 à 16:07:59  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Sur la Swift, c'est une micro-hybridation avec un alterno-démarreur et une petite batterie d'appoint pour aider le moteur sur les phases de démarrage, rien de plus.
 
Et non, ca ne change rien de laisser la voiture au repos plusieurs jours d'affilé. Sur les hybrides HSD Toyota, le problème serait plutôt lié à la batterie 12v qui n'aime pas les arrêts prolongés d'un mois ou plus.


 
Ce moteur 1.4l Boosterjet 129 ch n'est pas embarqué sur le Swift, sauf sur la Sport (sauf erreur de ma part). Sinon oui, micro-hybridation légère, celle-ci joue son rôle dans les phases de décélération, freinage, descente la plupart du temps. Pas de problème particulier à laisser la voiture au repos sur plusieurs jours en effet.


Message édité par Faramir le 12-03-2025 à 16:13:28

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°72552949
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 12-03-2025 à 16:11:15  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
L'hybride Toyota est ce qu'il y a de mieux aujourd'hui en termes d'efficience. Même si tu utilises la voiture quelques jours par mois, ca restera plus efficace qu'un système hybride comme la Swift.
 
Mais la Swift sera plus rigolote à conduire, plus expressive.
 
A toi de voir ce qui répondra le mieux à tes attentes d'un point de vue usage. Dans les deux cas, une immobilisation sur plusieurs jours ne fait courir aucun risque à la voiture.


 
En termes d'hybridation, il me semble que le système Honda est aussi performant que l'hybridation Toyota. Présente par exemple sur la Civic de XIe génération...voiture qui m'aurait bien tenté mais je suis resté sur du plus raisonnable et j'avais peur de ne pas me faire au système de boutons qui vient remplacer le levier de vitesses.


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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°72552997
shadow lor​d
Posté le 12-03-2025 à 16:19:26  profilanswer
 

Salut !  [:simchevelu]  
Ma femme et moi sommes déjà équipés voitures, mais on cherche une solution pour notre fille qui aura 15 ans et besoin de faire des aller retour à la gare tous les jours à partir de septembre (5 km par jours).
On pense partir vers une voiture sans permis.
Les Citroën ami ont l'air d'avoir la côte, mais j'ai lu quelques retours peu flatteurs d'utilisateurs ulcérés par la fiabilité...
 
Ca va mieux sur les modèles récents ?
Il y a d'autres voitures électriques sans permis recommandables ?


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Il ne faut pas chourrer la batte de la voisine / Les populations du Cap mettent les échecs en valeur
n°72553062
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-03-2025 à 16:26:06  profilanswer
 

Mobilize Duo
C'est une évolution de la Twizy avec de vraies portes

n°72553224
shadow lor​d
Posté le 12-03-2025 à 16:49:04  profilanswer
 

wade a écrit :

Mobilize Duo
C'est une évolution de la Twizy avec de vraies portes


Ah oui, en effet, merci. Cela dit c'est nettement plus cher que l'ami...


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Il ne faut pas chourrer la batte de la voisine / Les populations du Cap mettent les échecs en valeur
n°72553256
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-03-2025 à 16:53:04  profilanswer
 

Oui mais ça reste mesuré par rapport aux constructeurs "historiques" de VSP (chez Aixam et Ligier ça commence à 14K)
Faut voir à quel prix ça se revendrait dans 3 ans


Message édité par wade le 12-03-2025 à 16:53:32
n°72553318
berlo
dubitatif
Posté le 12-03-2025 à 17:00:20  profilanswer
 

Le clone Fiat "topolino' est moins cher en ce moment parait-il :
https://www.automobile-magazine.fr/ [...] echez-vous

n°72553887
yatta91
:o
Posté le 12-03-2025 à 18:21:25  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


Ok, je pensais que compte tenu du fait que je n'allais pas solliciter la batterie pendant plusieurs jours/semaines aurait un effet néfaste, du type, batterie non rechargée ne permettant plus le démarrage du véhicule.


 
Ca n'a rien à voir.
 
La batterie d'une hybride se recharge en roulant (ou avec une prise pour celles qu'on appelle plugin). Celle dont tu parles, c'est la batterie 12v et à moins de laisser la voiture dehors pendant 3 mois, peu de chances qu'elle ne démarre plus...


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un seul n à tuning de m*rde
n°72554069
glassman
C'est pas faux
Posté le 12-03-2025 à 18:47:42  profilanswer
 

euh, sur ma C5X, la batterie a tenu 1 mois en extérieur l'hiver sans utilisation.
Les nouvelles voitures (avec beaucoup d'électronique, ouverture et commandes à distance qui maintiennent une veille permanente, etc...) consomment pas mal de batterie même à l'arrêt

n°72554223
jln2
Posté le 12-03-2025 à 19:10:16  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


Ok, je pensais que compte tenu du fait que je n'allais pas solliciter la batterie pendant plusieurs jours/semaines aurait un effet néfaste, du type, batterie non rechargée ne permettant plus le démarrage du véhicule.

 

Au pire, prévois un petit booster (chargé) pour la batterie 12v en cas de soucis.

Message cité 1 fois
Message édité par jln2 le 12-03-2025 à 19:11:39
n°72554262
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 12-03-2025 à 19:16:32  profilanswer
 

glassman a écrit :

euh, sur ma C5X, la batterie a tenu 1 mois en extérieur l'hiver sans utilisation.
Les nouvelles voitures (avec beaucoup d'électronique, ouverture et commandes à distance qui maintiennent une veille permanente, etc...) consomment pas mal de batterie même à l'arrêt


 
En veille profonde tu n'as justement plus grand chose qui consomme. Tous les calculateurs inutiles ont leur alimentation coupé.

n°72554303
schezario
Posté le 12-03-2025 à 19:22:45  profilanswer
 

glassman a écrit :

euh, sur ma C5X, la batterie a tenu 1 mois en extérieur l'hiver sans utilisation.
Les nouvelles voitures (avec beaucoup d'électronique, ouverture et commandes à distance qui maintiennent une veille permanente, etc...) consomment pas mal de batterie même à l'arrêt


Ah tiens, c'est une voiture qu'elle est bien pour la conduire ou pas ?


---------------
"Si un dragon on le craint, une dragonne on s'y attache."
n°72554339
shadow lor​d
Posté le 12-03-2025 à 19:28:32  profilanswer
 

berlo a écrit :

Le clone Fiat "topolino' est moins cher en ce moment parait-il :
https://www.automobile-magazine.fr/ [...] echez-vous


Pas mal, en effet. La topolino se retrouve à peu près au même prix que l'ami.  :jap:


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Il ne faut pas chourrer la batte de la voisine / Les populations du Cap mettent les échecs en valeur
n°72555530
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-03-2025 à 22:15:32  profilanswer
 

Topolino en promo: https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] fr-3017054


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72556391
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 13-03-2025 à 07:07:11  profilanswer
 

7900€, sans airbag, et sans porte.

 

Ou 9900€ le Mobilize Duo 45, fermé, le choix est vite fait.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Augmented le 13-03-2025 à 07:07:57

---------------
Streets of Fire
n°72556394
arylol
Posté le 13-03-2025 à 07:10:49  profilanswer
 

Augmented a écrit :

7900€, sans airbag, et sans porte.

 

Ou 9900€ le Mobilize Duo 45, fermé, le choix est vite fait. :o


C'est une option surfaite les portes :o

n°72556577
gandalfthe​white
Posté le 13-03-2025 à 08:39:17  profilanswer
 

Hello les gens.
 
Je possède une 308 SW modèle 2022 en PHEV 180. Malgré 1 ou 2 pb aléas électronique, je suis content du véhicule à l'exception de l'espace intérieur qui est assez restreint pour 4 notamment à l'arrière (2 enfants de 5 et 7 ans + 1 chien). C'est surtout l'espace au jambe arrière qui est limité.
Je réfléchis à changer de véhicule mais pas simple de trouver un modèle.  
Mes critères de recherche  
- hybride simple ou PHEV
- espace à l'arrière et grand volume de coffre.
- break ou suv
 
Dans les SUV, le Renault espace actuel en version 5p me plait bien (hybride simple 200 ch) mais un peu haut en budget. Le skoda kodiaq également mais la version mild hybride est un peu légère (150 ch) pour le gabarit. La PHEV est bien sur le papier mais encore + chère.
Je ne suis pas sur qu'une octavia break m'apporte vraiment beaucoup de volume en plus.
A l'instant t, le Renault espace me semble le mieux répondre à mon besoin.
 
Qu'en pensez vous ? :jap:  
 
En électrique, le modèle Y est séduisant en terme de volume et de rapport Q/P mais je ne me sens pas encore prêt à passer à l'électrique...

n°72556592
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 13-03-2025 à 08:43:30  profilanswer
 

L'Austral c'est trop petit pour toi ? J'ai une Y et j'ai trouvé l'espace aux places arrières au moins comparable (tu mets 4 gars d'1m95 sans problème). Et en occasion t'as bien plus d'offre que pour l'Espace

n°72556630
gandalfthe​white
Posté le 13-03-2025 à 08:55:32  profilanswer
 

wade a écrit :

L'Austral c'est trop petit pour toi ? J'ai une Y et j'ai trouvé l'espace aux places arrières au moins comparable (tu mets 4 gars d'1m95 sans problème). Et en occasion t'as bien plus d'offre que pour l'Espace


 
Yes l'Austral me semble trop petit surtout en terme de coffre.

n°72556645
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 13-03-2025 à 09:00:15  profilanswer
 

:jap:
A priori tu gagnes 150l de coffre entre les deux. J'ai apprécié mon essai de l'Austral, voiture agréable à conduire avec une bonne ergonomie

n°72556659
gandalfthe​white
Posté le 13-03-2025 à 09:03:54  profilanswer
 

Clairement j'apprécie l'Austral, c'est pour cela que l'Espace, qui n'est qu'un Austral allongé :D  , m'intéresse

n°72556823
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 13-03-2025 à 09:43:06  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Ca n'a rien à voir.
 
La batterie d'une hybride se recharge en roulant (ou avec une prise pour celles qu'on appelle plugin). Celle dont tu parles, c'est la batterie 12v et à moins de laisser la voiture dehors pendant 3 mois, peu de chances qu'elle ne démarre plus...


 
 :jap: Elle sera en garage durant les phases de non utilisation. Donc, je peux partir également sur le choix Toyota Yaris Cross ?
 

jln2 a écrit :


 
Au pire, prévois un petit booster (chargé) pour la batterie 12v en cas de soucis.


 
Ah oui, merci pour l'astuce. Je comprends que finalement, ma vision d'une hybridation était sûrement fausse ou des ont dit par ci par là.
Mon choix est maintenant budgétaire, Suzuki Vitara dont le moteur et la fiabilité semblent au rendez-vous ou Toyota Yaris Cross qui est chère mais dont la décote est très mesurée.

n°72556846
alffir
Posté le 13-03-2025 à 09:47:11  profilanswer
 

Le plus gros risque pour la batterie 12V d'un HSD, c'est d'oublier une lumière (intérieur ou veilleuses) et de se barrer 1 semaine.
 
Sans ces oublis, ma batterie a toujours tenu même sans utilisation 3 semaines de suites.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°72556868
-Chris-
Posté le 13-03-2025 à 09:50:35  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


 
 :jap: Elle sera en garage durant les phases de non utilisation. Donc, je peux partir également sur le choix Toyota Yaris Cross ?
 


 

concombremasque75 a écrit :


 
Ah oui, merci pour l'astuce. Je comprends que finalement, ma vision d'une hybridation était sûrement fausse ou des ont dit par ci par là.
Mon choix est maintenant budgétaire, Suzuki Vitara dont le moteur et la fiabilité semblent au rendez-vous ou Toyota Yaris Cross qui est chère mais dont la décote est très mesurée.


 
Yaris Cross j’ai écarté pour l’insonorisation médiocre perso.
A tel point qu’ils ont dû revoir ce paramètre lors du restylage…

n°72556983
parappa
taliblanc
Posté le 13-03-2025 à 10:08:05  profilanswer
 

alffir a écrit :

Le plus gros risque pour la batterie 12V d'un HSD, c'est d'oublier une lumière (intérieur ou veilleuses) et de se barrer 1 semaine.


24h suffisent pour ne plus démarrer (en tout cas sur toutes les voitures que j'ai possédées jusqu'à maintenant, HSD ou pas.) :D


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°72557095
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 13-03-2025 à 10:23:59  profilanswer
 

alffir a écrit :

Le plus gros risque pour la batterie 12V d'un HSD, c'est d'oublier une lumière (intérieur ou veilleuses) et de se barrer 1 semaine.
 
Sans ces oublis, ma batterie a toujours tenu même sans utilisation 3 semaines de suites.


 
 :jap:  
 

-Chris- a écrit :


 
 
 
Yaris Cross j’ai écarté pour l’insonorisation médiocre perso.
A tel point qu’ils ont dû revoir ce paramètre lors du restylage…


 
 :jap:  Tu n'es pas le 1er à remonter cette information et cela me pose question dans le choix final. La Suzuki ne semble pas présenter ce type de défaut à part des bruits d'air sur autoroute ou voie rapide..
 

parappa a écrit :


24h suffisent pour ne plus démarrer (en tout cas sur toutes les voitures que j'ai possédées jusqu'à maintenant, HSD ou pas.) :D


 
 :jap:  Du coup, c'est contraire au commentaire de alffir sur ce point précis.  :??:

n°72557211
SOF40
Posté le 13-03-2025 à 10:38:37  profilanswer
 

Désolé, je refais propre :
 
• Budget : 16k
• Kilométrage annuel : 25k actuellement, mais c'est temporaire, disons 10/15k normalement  
• Type de parcours : principalement autoroute
• Durée de possession prévue : 10 ans
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : Occasion type SUV/Crossover, pas trop vieille si possible :o  
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Dacia Lodgy 1.2 TCe 115ch, pas grand chose mais cause divorce :o  
• Autres contraintes : Crit'air 1, car je suis en zone ZFE, et je prefere éviter Dacia
 
 
merci  :jap:


Message édité par SOF40 le 13-03-2025 à 10:40:02

---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°72557256
cisco1
Posté le 13-03-2025 à 10:44:07  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Sachant qu'on trimballe rarement sa famille 24/7 et que la moyenne des français sont seuls dans leur voiture sur leur trajet de morning commute de 12km, c'est exactement l'outil idéal pour faire les quelques kilomètres qui peuvent nous séparer de notre lieu de travail.


OUi voila, ca se limite a ca mais ca le fera très bien je pense.
 

wade a écrit :


C'est faisable, faut juste pas être pressé :D
https://www.youtube.com/watch?v=E9XjdnVWMV4


C'est important les pauses :o  


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
mood
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