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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°72445189
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-02-2025 à 12:25:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

buggy2680 a écrit :


 
Si on devait acheter une voiture sans se faire plaisir et en ayant peur de chaque utilisation on roulerait tous en Dacia Sandero 1er prix peinture gratuite....


 
 
 
Ben c'est (c'était?) le cas. Dacia à longtemps été numéro un français aux particuliers sur son segment Sandero. Enormément de blanches. Rien que moi j'en suis à la 3ème peinture gratuite  [:aras qui rit]  
 
 

Augmented a écrit :

Il y avait un site pour tapis auto de bonne qualité qui tournait il y a quelques années ? Quelqu'un s'en souvient ? :o
 
Merci :jap:


 
 
Comme dit, tapis voiture. Déjà commandé chez eux. Topissime.
 
 

Nico8101 a écrit :


 
3000€ me paraît très peu cher quand je vois ce qu'ils prennent pour de simples éléments.


 
 
 
C'est plutôt le double pour une complète. Et ca dépendra de la taille de l'auto et de la complexité de démontage des éléments. Complète, c'est dépose moteur et cie. C'est pas juste le coup de propre sur la merde.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
mood
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Posté le 23-02-2025 à 12:25:44  profilanswer
 

n°72445244
FRACTAL
Posté le 23-02-2025 à 12:37:37  profilanswer
 

Nico8101 a écrit :

 

3000€ me paraît très peu cher quand je vois ce qu'ils prennent pour de simples éléments.


J'ai ptete des ref pre COVID  :d

 

Ou des clients en carrosserie un peu du genre  [:lalan28200]

n°72445303
Fr4p
- - - -
Posté le 23-02-2025 à 12:56:46  profilanswer
 

Hello
 
Ma nana et sa mère ont respectivement :
 
- PEUGEOT 208 I 1.6 BLUEHDI 100 - 120 000 km
- CITROËN C3 AIRCROSS II 1.5 BLUEHDI 100 - 40 000 km
 
Pour l'instant, pas de souci mécanique particulier, esthétiquement en revanche... quelques pets de carrosserie, rien de grave, des touchettes quoi.
 
Notre situation à tous va changer et elles vont devoir passer de 2 à 1 véhicule partagé et diesel > essence.
 
Première question : ça se fait d'aller voir un pro avec les 2 bagnoles pour reprise et pour acheter une seule occasion plus récente ? (Outre le fait que c'est plus rentable de vendre chacune à un particulier, ce qu'on ne fera pas).
 
Deuxièmement : Je crois la Citroën à risque mais la 208 ? Ils vont nous fusiller comment sur la reprise ?
 
Enfin : Je commence à regarder quelle compacte essence (90cv mini - BVM - 5p pour petits trajets ) et pour l'instant, j'ai vu :
 
- Nissan Micra 1.0 IG-T 100ch - 2020
- DACIA Sandero ECO-G 100 - 2021
- Toyota Yaris 120 VVT-i - 2021
- Hyundai i20 1.0 T-GDi 100 - 2020
 
Des avis sur cette première sélection ?

n°72445397
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-02-2025 à 13:20:31  profilanswer
 

flagada007 a écrit :

Toujours dans l’optique de trouver un bonne voiture familial avec un bon rapport qualité prix, j ai trouvé chez un pro un Kadjar blue dci 115 edc avec 50 000 au compteur en diesel pour la modique somme de 19 000 euros ttc.

 

Vu que je fais pas mal de borne c’est plus tôt un bon point le faible kilométrage.

 

Ça va semble un bon prix pour ce type de véhicule ?

 

Pas de problème connu sur ce type de moteur / véhicule ?


Très cher je trouve
C'est quoi la finition ?
Tu trouves du 150 en Intens avec un kmage similaire pour ce prix : https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2935965337
Tu tiens à la boite auto ?
Sinon Tce 160 qui a (trop ?) peu roulé, en BVA pour le même prix : https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2626298801


Message édité par wade le 23-02-2025 à 13:22:17
n°72445441
flagada007
No Pain No Gain
Posté le 23-02-2025 à 13:28:47  profilanswer
 


 
Comme ça au moins j ai ma réponse  :o


---------------
La plus belle victoire est de se vaincre soi-même (Chevalier de Méré 1687)
n°72445471
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-02-2025 à 13:33:48  profilanswer
 

C'est vraiment pas une mauvaise bagnole, mais ça devrait coûter carrément moins...
T'en trouvais une neuve autour de 20K avant la crise Covid, ça fait mal de payer le même prix 5 ans plus tard :D
Pour le coup la côte va bientôt croiser celle de l'Austral qui n'a plus grand chose à voir : https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2902169654


Message édité par wade le 23-02-2025 à 13:35:34
n°72448187
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 23-02-2025 à 21:56:53  profilanswer
 

Hello, je reviens sur le sujet, mais un pote cherche un véhicule 5 vrais sièges (3e enfant incoming, les autres sont pas grands non plus), il ne veut pas entendre parler du Touran. Je l'ai dissuadé de prendre un Q7  [:mistral_ winner]  
 
J'en reviens toujours à l'Espace 5 qui semble imbattable côté prix/prestas.
 
J'ai bien noté des expériences de chacun ici  [:croustx] qu'il faut un phase 2 mini (comme d'hab chez Renault diront certains). En gros ils habitent en RP mais ne vont l'utiliser que pour des trajets diesel-compatible (pas d'utilisation quotidienne), environ 15k km par an. Le DCI 160/200 peut-il valoir le coup ou il vaut mieux taper le TCE sur cet engin ?
 
Des choses à savoir côté fiabilité, équipements, couts d'entretien ?
 
En gros je vois des phase 2 IP de moins de 50 000km à moins de 30k€, ce sera je pense un achat en concession, je lui ai suggéré une extension de garantie :o

Message cité 1 fois
Message édité par nebucad_nezzard le 23-02-2025 à 21:57:58

---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°72448208
mxpx
----
Posté le 23-02-2025 à 21:59:49  profilanswer
 

un pote suisse c'est acheté un vieux touareg v6 tdi pour tracter.
 
Ce panzer  [:fandalpinee]  
 
Il y avait un v10 tdi  a pas chère au bout de ca rue, mais trop de problème ^^.

n°72448361
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 23-02-2025 à 22:24:44  profilanswer
 

mxpx a écrit :

un pote suisse c'est acheté un vieux touareg v6 tdi pour tracter.

 

Ce panzer [:fandalpinee]

 

Il y avait un v10 tdi a pas chère au bout de ca rue, mais trop de problème ^^.

 

Ce n'est pas celui qu'ils ont produit en W12 ? Ça doit être marrant, quitte à aller au bout du délire :o


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°72448834
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 24-02-2025 à 01:02:33  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

 

Comme dit, tapis voiture. Déjà commandé chez eux. Topissime.

 


 

:jap:

 
mxpx a écrit :

un pote suisse c'est acheté un vieux touareg v6 tdi pour tracter.

 

Ce panzer  [:fandalpinee]
 

 

Celui d'un pote de mon père était au garage tous les 2 mois, tout lâchait autour du moteur.  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Augmented le 24-02-2025 à 02:19:28

---------------
Streets of Fire
mood
Publicité
Posté le 24-02-2025 à 01:02:33  profilanswer
 

n°72448946
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 24-02-2025 à 05:15:06  profilanswer
 

Il y a pas un risque de moisissures en-dessous de tapis de ce genre ?

 

Merci  :jap:

 

https://weathertechshop.eu/fr/floor [...] anto/2025/

 

Message cité 2 fois
Message édité par Augmented le 24-02-2025 à 05:15:59

---------------
Streets of Fire
n°72448995
nniv
Tâche incolore
Posté le 24-02-2025 à 07:03:01  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

Hello, je reviens sur le sujet, mais un pote cherche un véhicule 5 vrais sièges (3e enfant incoming, les autres sont pas grands non plus), il ne veut pas entendre parler du Touran. Je l'ai dissuadé de prendre un Q7 [:mistral_ winner]

 

J'en reviens toujours à l'Espace 5 qui semble imbattable côté prix/prestas.

 

J'ai bien noté des expériences de chacun ici [:croustx] qu'il faut un phase 2 mini (comme d'hab chez Renault diront certains). En gros ils habitent en RP mais ne vont l'utiliser que pour des trajets diesel-compatible (pas d'utilisation quotidienne), environ 15k km par an. Le DCI 160/200 peut-il valoir le coup ou il vaut mieux taper le TCE sur cet engin ?

 

Des choses à savoir côté fiabilité, équipements, couts d'entretien ?

 

En gros je vois des phase 2 IP de moins de 50 000km à moins de 30k€, ce sera je pense un achat en concession, je lui ai suggéré une extension de garantie :o


De tête il a de gros soucis de fiabilité le dci 160. Le 200 je ne sais pas.

n°72449060
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 24-02-2025 à 08:02:32  profilanswer
 

Selon un document interne du constructeur, cette défaillance ne touche que 1 474 exemplaires en France fabriqués entre le 10 décembre 2014 et le 19 mars 2018.
OTS n° 0CZ2 04/2019


Message édité par Augmented le 24-02-2025 à 08:06:28

---------------
Streets of Fire
n°72449131
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 24-02-2025 à 08:29:49  profilanswer
 

Augmented a écrit :

Il y a pas un risque de moisissures en-dessous de tapis de ce genre ?
 
Merci  :jap:  
 
https://weathertechshop.eu/fr/floor [...] anto/2025/
 


 
 
 
Moisissure, je ne sais pas, mais gare à l'odeur.
Certains tapis caoutchouc sentent très fort et l'odeur ne disparait jamais.
J'en avais eu des comme ça, j'ai fini par les virer. Horrible dans l'habitacle. Regarde bien les avis ou mieux si t'en trouves en physique.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72449135
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 24-02-2025 à 08:30:26  profilanswer
 

C'est du made in USA "sans odeur".  :o


---------------
Streets of Fire
n°72449141
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 24-02-2025 à 08:32:57  profilanswer
 

Alors ok. Moi c'était probablement du merde in China by Gifi/Babou...


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72449622
patrick220​00
Posté le 24-02-2025 à 10:14:57  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :


 
 
 
Moisissure, je ne sais pas, mais gare à l'odeur.
Certains tapis caoutchouc sentent très fort et l'odeur ne disparait jamais.
J'en avais eu des comme ça, j'ai fini par les virer. Horrible dans l'habitacle. Regarde bien les avis ou mieux si t'en trouves en physique.


S'il n'y a pas d'eau à passer dessous cela ne devrait pas moisir. Les miens venaient de Slovaquie, ils ont senti au début mais cela a vite disparu. Je les ai enlevés parce que je n'en ai plus l'utilité et que les tapis amovibles d'origine sont plus agréables. Ce qui m'avait surpris c'est le poids important.

n°72449677
mxpx
----
Posté le 24-02-2025 à 10:24:37  profilanswer
 


 

Augmented a écrit :


 
Celui d'un pote de mon père était au garage tous les 2 mois, tout lâchait autour du moteur.  :pt1cable:  


 
mon pote est mécano, mais meme le v10, il a dit non  :lol:

n°72449752
kemenvert
Posté le 24-02-2025 à 10:35:50  profilanswer
 

Question peut-être naïve mais c'est mon premier achat de véhicule. Je vais acquérir une Renault d'occasion vendue par un pro non Renault : ils n'ont pas de papier officiel d'historique d'entretien dans le réseau Renault mais m'ont fourni une capture d'écran du logiciel interne de Renault qui montre les révisions réalisées. Ça me semble bon car ça me donne l'info que je voulais avoir.
Pas de risque particulier à se contenter d'une capture d'écran ? Je ne sais pas si en général les concessionnaires font des certificats d'entretien ou ce genre de choses.

 

Merci !

n°72449770
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 24-02-2025 à 10:40:30  profilanswer
 

Tout est démat' maintenant, donc non aucun souci :jap:
(après y'a aussi l'idée de faire confiance à la capture qu'on t'a donné, je suppose que Renault ne pourra pas te donner l'info - RGPD toussa toussa)


Message édité par wade le 24-02-2025 à 10:41:07
n°72449790
mxpx
----
Posté le 24-02-2025 à 10:42:55  profilanswer
 

un coup de tel a une concess, meme si te file pas de papier, il pourrait te dire si oui non l'entretient a été suivi chez renault.

n°72450004
Entoni
Posté le 24-02-2025 à 11:10:59  profilanswer
 

kemenvert a écrit :

Question peut-être naïve mais c'est mon premier achat de véhicule. Je vais acquérir une Renault d'occasion vendue par un pro non Renault : ils n'ont pas de papier officiel d'historique d'entretien dans le réseau Renault mais m'ont fourni une capture d'écran du logiciel interne de Renault qui montre les révisions réalisées. Ça me semble bon car ça me donne l'info que je voulais avoir.
Pas de risque particulier à se contenter d'une capture d'écran ? Je ne sais pas si en général les concessionnaires font des certificats d'entretien ou ce genre de choses.
 
Merci !


 
Le futur acheteur de ta voiture, tu penses que ça lui suffira ?

n°72450245
jln2
Posté le 24-02-2025 à 11:36:26  profilanswer
 

Entoni a écrit :


 
Le futur acheteur de ta voiture, tu penses que ça lui suffira ?


 
Et dans la réalité, a part sur HFR, qui va regarder l'historique d'entretien d'une Renault ?

n°72450835
-Chris-
Posté le 24-02-2025 à 13:21:45  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Et dans la réalité, a part sur HFR, qui va regarder l'historique d'entretien d'une Renault ?


 
Euh n’importe qui un peu rigoureux au moment d’acheter.
Perso j’achète pas une caisse qui a fait tous les entretiens chez Norauto ou 1x tous les 3 ans.

n°72450894
jln2
Posté le 24-02-2025 à 13:33:44  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


 
Euh n’importe qui un peu rigoureux au moment d’acheter.
Perso j’achète pas une caisse qui a fait tous les entretiens chez Norauto ou 1x tous les 3 ans.


 
Oui mais toi, t'es un membre HFR.
Jean Kevin et Magali sur LBC, ça leur passe par dessus la tête de savoir si la vidange à été faite chez Renault ou Midas.

n°72450929
cloud-777
Posté le 24-02-2025 à 13:38:22  profilanswer
 

Oui c’est tellement mieux à la concession.
 
J’ai été chez Renault pour changer le toit ouvrant, bilan :
2 caches autour du pare soleil : pété
Manette du toit ouvrant : pété
Moteur du toit ouvrant : HS
 
Merci Renault  
 
Bref j’estime mon travail de novice en mécanique de meilleure qualité que mon concessionnaire.

n°72451124
cartemere
Posté le 24-02-2025 à 14:17:24  profilanswer
 

kemenvert a écrit :

Question peut-être naïve mais c'est mon premier achat de véhicule. Je vais acquérir une Renault d'occasion vendue par un pro non Renault : ils n'ont pas de papier officiel d'historique d'entretien dans le réseau Renault mais m'ont fourni une capture d'écran du logiciel interne de Renault qui montre les révisions réalisées. Ça me semble bon car ça me donne l'info que je voulais avoir.
Pas de risque particulier à se contenter d'une capture d'écran ? Je ne sais pas si en général les concessionnaires font des certificats d'entretien ou ce genre de choses.
 
Merci !


 

mxpx a écrit :

un coup de tel a une concess, meme si te file pas de papier, il pourrait te dire si oui non l'entretient a été suivi chez renault.


 
perso je fais PAS confiance à une concession.
ils peuvent très bien te répondre "oui monsieur, elle a bien été suivie chez nous sans interruption", et le jour ou tu as un pépin et tu demandes une prise en charge
 [:dovakor:4]  
 
Et l'argument RGPD ne tient pas : tu demandes le suivi d'un véhicule, pas d'une personne :o

n°72451311
wardead
Posté le 24-02-2025 à 14:51:06  profilanswer
 

nniv a écrit :


De tête il a de gros soucis de fiabilité le dci 160. Le 200 je ne sais pas.


 
si c est un phase 2, ca doit etre le 2.0DCI 160 et pas le 1.6DCI 160
et de mémoire c'etait le 1.6 qui avait des soucis de jeunesse
 
normalement le 2.0L quelque soit la version, ca doit etre assez bullet proof.
ca fait pas de magie sur la conso en ville vu la taille du bousin mais si c'est que pour du long trajet ca devrait aller.
 
apres, je sais pas si c'est un bon calcul de viser un -de 50000km forcément.
y a des 2020 ou 2021 entre 20K et 25K en fonction du moulin et de l'equipement.

n°72451713
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 24-02-2025 à 15:59:04  profilanswer
 

cartemere a écrit :


 
 
Et l'argument RGPD ne tient pas : tu demandes le suivi d'un véhicule, pas d'une personne :o


J'ai vu passer plusieurs témoignages de personnes qui disaient que BMW refuse de donner ce genre d'infos par exemple

n°72452126
patrick220​00
Posté le 24-02-2025 à 17:13:51  profilanswer
 

cloud-777 a écrit :

Oui c’est tellement mieux à la concession.
 
J’ai été chez Renault pour changer le toit ouvrant, bilan :
2 caches autour du pare soleil : pété
Manette du toit ouvrant : pété
Moteur du toit ouvrant : HS
 
Merci Renault  
 
Bref j’estime mon travail de novice en mécanique de meilleure qualité que mon concessionnaire.


Je me suis mis à la mécanique à cause de ce genre de chose, mais c'était chez volkswagen.  

n°72452224
micka-slb9​2
Posté le 24-02-2025 à 17:29:20  profilanswer
 

Je pense qu'il y a quiproquo non ?  :o  
 
Qui va regarder l'historique d'entretien d'une Renault ? Bah oui, n'importe quelle personne un minimum consciencieuse, même hors HFR.
 
Qui va regarder l'historique d'entretien d'une Renault pour voir s'il a été exclusivement réalisé chez Renault ? Là OK, on peut être moins regardant sur ce point, surtout suivant la qualité du garage Renault proche de chez soi.
 
Après, ça dépend du tarif et de la voiture aussi.
Perso, j'ai acheté une Twingo 2 essence à un carrossier qui avait refait une peinture neuve dessus. Bon, on était à 6 k€, le gars avait changé la distrib, fait la vidange et mis des pneus neufs. C'était une première main qu'il revendait, ayant appartenu à une jeune retraitée qui roulait peu (40 000 km en 8 ans). C'est vrai que je n'ai pas été regardant du tout sur l'entretien, et quand j'ai voulu la revendre, bah ça m'a fait un peu défaut. Les gens ne cherchaient pas un entretien full Renault, mais je n'avais rien du tout à leur présenter. Bref, j'ai appelé l'ex beauf qui bosse chez Renault, et à ma "grande surprise", la voiture n'avait fait qu'une seule révision chez Renault. Je m'étonnais un peu qu'une retraitée ne fasse pas ses révisions chez le constructeur, et en fait, bah je pense que la voiture n'avait pas souvent vu le garage car le filtre à air était hyper dégueulasse, celui d'habitacle j'en parle même pas, et le filtre à huile était celui d'origine. Bref, il m'a fait faire une révision complète de la voiture et on a pu refiler la voiture à la belle-sœur. Mais j'avoue qu'une absence totale d'historique m'a semblé quelque peu "préjudiciable".

n°72452909
Twanaki
Posté le 24-02-2025 à 19:24:14  profilanswer
 

Les moteurs 1.6 puretech sur les DS7, c'est la même merde que les autres où ils sont plus fiables ceux là ?
Je connais des gens qui essayent de vendre les leurs et galèrent à cause de l'appelle puretech.

n°72452919
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 24-02-2025 à 19:25:34  profilanswer
 

Le DS7 est invendable à cause de l'appellation DS7  [:frag_facile]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72452983
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 24-02-2025 à 19:35:32  profilanswer
 

Twanaki a écrit :

Les moteurs 1.6 puretech sur les DS7, c'est la même merde que les autres où ils sont plus fiables ceux là ?

Il me semble que c’est mieux que le 1.2 mais il n’y a pas énormément de recul non plus il me semble.  
 

Keke boum boum a écrit :

Le DS7 est invendable à cause de l'appellation DS7  [:frag_facile]


[:rofl]


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°72453459
jmb74
Miaou
Posté le 24-02-2025 à 21:05:42  profilanswer
 

cloud-777 a écrit :

Oui c’est tellement mieux à la concession.
 
J’ai été chez Renault pour changer le toit ouvrant, bilan :
2 caches autour du pare soleil : pété
Manette du toit ouvrant : pété
Moteur du toit ouvrant : HS
 
Merci Renault  
 
Bref j’estime mon travail de novice en mécanique de meilleure qualité que mon concessionnaire.


C’est le garage qui était nul.
Pas la peine d’incriminer tout le réseau Renault.
Je peux apporter un témoignage inverse dans mon garage local.


---------------
old feedback
n°72453518
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 24-02-2025 à 21:17:31  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

Il me semble que c’est mieux que le 1.2 mais il n’y a pas énormément de recul non plus il me semble.  
 


Ah si, y'a 20 ans de recul, c'est le nouveau nom du THP qui a trimballé une batterie de casseroles au cul pendant facilement 10 ans et qui maintenant est sans doute le moteur le plus fiable de PSA

n°72453890
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 24-02-2025 à 22:26:27  profilanswer
 

Opel grandland de location : boîte manuelle 6, pas de régulateur adaptatif, bip de survitesse pour les voies de décélération a coté de ton autoroute.
Finalement c'est peut être pas un mal d'abréger ses souffrances avec un puretech.
 

n°72453907
cartemere
Posté le 24-02-2025 à 22:31:46  profilanswer
 

wade a écrit :


J'ai vu passer plusieurs témoignages de personnes qui disaient que BMW refuse de donner ce genre d'infos par exemple


J'ai demandé par écrit l'historique d'entretien du véhicule avant de l'acheter
(auprès d'ald, grand groupe qui fait de la LOA).

 

Il m'a envoyé un document avec tout le détail des passages du véhicule au garage, avec date, kilométrage, contenu de l'intervention
(oui, même les changements de pneus)

 

Ça m'a semblé être normal...

n°72453925
cartemere
Posté le 24-02-2025 à 22:35:35  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Le DS7 est invendable à cause de l'appellation DS7 [:frag_facile]


 [:rofl]

n°72454531
nniv
Tâche incolore
Posté le 25-02-2025 à 07:52:00  profilanswer
 

Twanaki a écrit :

Les moteurs 1.6 puretech sur les DS7, c'est la même merde que les autres où ils sont plus fiables ceux là ?
Je connais des gens qui essayent de vendre les leurs et galèrent à cause de l'appelle puretech.


C'est surtout que c'est une belle bouse le ds7  [:skylvind:8]

n°72454660
Twanaki
Posté le 25-02-2025 à 08:28:51  profilanswer
 

Ok donc c'est pas aussi merdique que le 1.2, mais pas fameux non plus si je comprends bien
Tu m'étonnes qu'ils galèrent à les vendre

mood
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