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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°70746252
yatta91
:o
Posté le 04-06-2024 à 15:07:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mxpx a écrit :

Moi je pense que l'entretient, ca viens en 2eme, derrière comment est la conduite.
 


 
Penses-tu.
 
C'est tellement surfait les vidanges sur une voiture.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
mood
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Posté le 04-06-2024 à 15:07:20  profilanswer
 

n°70746283
cartemere
Posté le 04-06-2024 à 15:11:34  profilanswer
 


PierrotLeDingue a écrit :


Désormais il me semble qu'ils foutent la distance entre le début de voie et le bâtiment à numéroter. C'est le système métrique.  
 


https://y.yarn.co/d3e7432f-205f-4801-8ff4-728d38eaa2e9_text.gif

n°70746424
Tyler
Posté le 04-06-2024 à 15:26:34  profilanswer
 

Salut,

 

Tjs dans ma recherche d'un break "fiable" à vil prix après l'expérience merveilleuse du puretech il y a une Laguna estate 2.0 DCI 130 dans une ville pas loin.
2013 246000km, le gars l'a depuis 10ans, CT ok, facture récente vidange/filtre, embrayage jamais changé (c'est une boite 6 j'imagine que ça doit tapé dans les 1000€ quand c'est l'heure?)

 

Par contre le garage qui a fait ce dernier entretien à mis à prévoir :
- biellette barre stab
- kit courroie accessoire
- pneus AR usure intérieure
- disques/plaquettes AV dans 5000km

 

Il la vend 4000€, il dit qu'il en a pris soin, consomme peu ect. J'attends un peu plus d'historique de facture et CT.

 

Les travaux à faire ne semblent pas inquiétants, vous en pensez quoi?
Le parallélisme doit être flingué, je vais essayer de savoir combien tout ce qui est "à prévoir" coûte, l'idée c'est de ne pas avoir une grosse surprise quand même, et de négocier en fonction.
D'ailleurs une chaine de distrib ça se change ou normalement non je l'emmène à 400k si ya rien d'autre...?

n°70746464
yatta91
:o
Posté le 04-06-2024 à 15:30:56  profilanswer
 

Le prix de l'embrayage ne dépend pas vraiment du nombre de rapports de boite mais plutôt du prix de la pièce et du temps pour le démonter.
 
Quant aux frais à prévoir, si le mec dit en prendre soin, ca me surprend qu'il y ait tout à ca à faire. Ca me semble normal à ce kilométrage mais ca aurait dû être fait depuis un moment, notamment la courroie accessoire si il l'a depuis 10 ans.
 
Ca n'empêche pas de rouler non plus hein, mais c'est étonnant.
 
Quant au prix, sans commentaires.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70746493
mxpx
----
Posté le 04-06-2024 à 15:34:27  profilanswer
 

ca a l'air chère, surtout avec les frais qui arrivent. (sans compter les eventuelles frais cachés).

n°70746545
jln2
Posté le 04-06-2024 à 15:40:02  profilanswer
 

D'un autre côté, on a quoi comme break plus ou moins fiable (2.0l DCi) pour ce prix ?

n°70746572
Tyler
Posté le 04-06-2024 à 15:43:51  profilanswer
 

Ah oui c'est vraiment cher, je n'ai pas trop de référence, c'est une fourchette basse par rapport à notre budget.
Si ces voitures bien entretenues, elle le serait par la suite avec nous, roule jusqu'à 400k je me dis que pour notre besoin actuel ça peut-être pas mal...
L'histovec est ok et récemment son assurance a payé la peinture toit suite à de la grêle, il a toutes les factures et CT depuis 10ans.
Je peux lui en proposer 3000 selon le coût des travaux (1000€ mini j'imagine entre la biellette, le kit courroie et deux pneux en 17) et je ne sais pas jusqu'à combien aller...

n°70746916
snatt1
Posté le 04-06-2024 à 16:32:14  profilanswer
 

Oui c'est cher mais c'est les prix du marché maintenant faut faire le deuil des anciens prix :o

 

En 2019 j'avais touché la mienne de 2015 à 8k€, Dci175 Bose Edition, deux fois moins kilométrée et c'était limite cher :o

 

La courroie accessoire c'est 160kkm de mémoire, ca va chercher dans les 350€ ( pièce et MO en garage ).
Les biellettes de barre stab c'est 20€ pièce en mettant un truc minimum quali, et c'est littéralement deux écrous à desserrer, ça peut se faire en même temps que les freins.

 

à voir éventuellement la serrure portière conducteur qui merde souvent sur lag 3, la pompe de gavage mais je sais pas s'il y'en a une sur le dci 130.

 

Sinon très fiable comme caisse  


Message édité par snatt1 le 04-06-2024 à 16:34:44
n°70747822
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 04-06-2024 à 18:41:49  profilanswer
 

Tyler a écrit :

Salut,
 
Tjs dans ma recherche d'un break "fiable" à vil prix après l'expérience merveilleuse du puretech il y a une Laguna estate 2.0 DCI 130 dans une ville pas loin.
2013 246000km, le gars l'a depuis 10ans, CT ok, facture récente vidange/filtre, embrayage jamais changé (c'est une boite 6 j'imagine que ça doit tapé dans les 1000€ quand c'est l'heure?)
 
Par contre le garage qui a fait ce dernier entretien à mis à prévoir :
- biellette barre stab
- kit courroie accessoire
- pneus AR usure intérieure
- disques/plaquettes AV dans 5000km
 
Il la vend 4000€, il dit qu'il en a pris soin, consomme peu ect. J'attends un peu plus d'historique de facture et CT.
 
Les travaux à faire ne semblent pas inquiétants, vous en pensez quoi?
Le parallélisme doit être flingué, je vais essayer de savoir combien tout ce qui est "à prévoir" coûte, l'idée c'est de ne pas avoir une grosse surprise quand même, et de négocier en fonction.
D'ailleurs une chaine de distrib ça se change ou normalement non je l'emmène à 400k si ya rien d'autre...?


A ce prix là t'as des Audi a6c6, vise une version sans suspension pneumatique, le 3.0 233, boîte tiptronic...


---------------
Moards : Challenge Everything
n°70747830
jln2
Posté le 04-06-2024 à 18:43:41  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


A ce prix là t'as des Audi a6c6, vise une version sans suspension pneumatique, le 3.0 233, boîte tiptronic...


 
Et un coût de maintenance identique a une Laguna diesel de Prolo, assurément.

mood
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Posté le 04-06-2024 à 18:43:41  profilanswer
 

n°70747933
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 04-06-2024 à 19:05:07  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Et un coût de maintenance identique a une Laguna diesel de Prolo, assurément.


Tout dépend des soucis.. mais le moteur est très fiable... et tout est très bien documenté sur le net beaucoup de pièces dispos


---------------
Moards : Challenge Everything
n°70748116
yatta91
:o
Posté le 04-06-2024 à 19:38:09  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


Tout dépend des soucis.. mais le moteur est très fiable... et tout est très bien documenté sur le net beaucoup de pièces dispos


 
A la lecture de ses messages, Je ne suis pas sûr que le monsieur se sente de réparer lui même une vieille ôdi...
 
Et pour peur que le précédent propriétaire n'ait pas vidangé la boite au moins une fois... [:galaswinda:2]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70748121
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 04-06-2024 à 19:38:59  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
A la lecture de ses messages, Je ne suis pas sûr que le monsieur se sente de réparer lui même une vieille ôdi...
 
Et pour peur que le précédent propriétaire n'ait pas vidangé la boite au moins une fois... [:galaswinda:2]


La mienne n'a jamais été vidangée


---------------
Moards : Challenge Everything
n°70748130
yatta91
:o
Posté le 04-06-2024 à 19:39:53  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


La mienne n'a jamais été vidangée


 
Et en quoi ça vient infirmer mon propos ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70748388
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 04-06-2024 à 20:17:57  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Et en quoi ça vient infirmer mon propos ?


Tu n'insinue pas que c'est forcément une merguez?


---------------
Moards : Challenge Everything
n°70748599
cloud-777
Posté le 04-06-2024 à 20:45:39  profilanswer
 

Hello,
 
Crosstopic Tesla, j’ai 2 enfants, 1,5 et 3 ans et bientôt un troisième.
Il me faut donc un véhicule capable emmener toute la clique et si possible sur une rangée.
 
L’idée est donc d’avoir un véhicule avec 3 isofix.
 
J’ai vu les Dacia Lodgy et autres utilitaires, ça ne m’intéresse franchement pas.
 
J’avais eu de l’œil pour le scénic 4 pas vilain mais il n’y a pas les 3 isofix.
 
Une idée pour une boitaroue sympa ?
Même le model X ne fait pas 3 isofix sur une rangée…
 
Le budget je m’en fiche un peu.
Juste la douille des -20% quand on sort de concession qui me fait mal… j’aimerai bien une occasion récente  
 
J’aimerai bien un Lexus ou gros Toyota.
En hybride rechargeable ou électrique.
Voir essence simple si pas trop cher (cf le scenic 4 a 15k)  
 
Merci pour votre aide.
Je reviens vers vous si jamais c’est des jumeaux ou triplés  [:isofouet]
 
La solution de secours est le 5008 mais franchement …

Message cité 4 fois
Message édité par cloud-777 le 04-06-2024 à 20:52:31
n°70748718
hfrspacepr​ogram
Posté le 04-06-2024 à 20:59:17  profilanswer
 

cloud-777 a écrit :

Hello,
 
Crosstopic Tesla, j’ai 2 enfants, 1,5 et 3 ans et bientôt un troisième.
Il me faut donc un véhicule capable emmener toute la clique et si possible sur une rangée.
 
L’idée est donc d’avoir un véhicule avec 3 isofix.
 
J’ai vu les Dacia Lodgy et autres utilitaires, ça ne m’intéresse franchement pas.
 
J’avais eu de l’œil pour le scénic 4 pas vilain mais il n’y a pas les 3 isofix.
 
Une idée pour une boitaroue sympa ?
Même le model X ne fait pas 3 isofix sur une rangée…
 
Le budget je m’en fiche un peu.
Juste la douille des -20% quand on sort de concession qui me fait mal… j’aimerai bien une occasion récente  
 
J’aimerai bien un Lexus ou gros Toyota.
En hybride rechargeable ou électrique.
Voir essence simple si pas trop cher (cf le scenic 4 a 15k)
 
Merci pour votre aide.
Je reviens vers vous si jamais c’est des jumeaux ou triplés  [:isofouet]
 
La solution de secours est le 5008 mais franchement …


 
 [:vyse]  je regardais déjà si les Lexus LM 7 places avait assez d'isofix.

n°70748766
cloud-777
Posté le 04-06-2024 à 21:03:23  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :


 
 [:vyse]  je regardais déjà si les Lexus LM 7 places avait assez d'isofix.


Olala… pas du tout mon genre et puis le taro :lol:
Ça finira en 2 model Y dont un qui tracte l’autre :lol:

n°70749740
yatta91
:o
Posté le 04-06-2024 à 22:12:06  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


Tu n'insinue pas que c'est forcément une merguez?


 
Non, j'insinue que c'est idiot de penser que parce qu'on peut acheter une Laguna @ 4000€, on aura les reins solides pour assumer une Audi A6 au même prix.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70751004
Tyler
Posté le 05-06-2024 à 00:10:53  profilanswer
 

Effectivement je cherche un déplaçoir qui me plaise un minimum (plutôt break que scenic ici), avec un peu de confort, je pense à radar ou cam de recul, clim manuelle, entrée main libre et la cerise les sièges électriques, jamais eu ça mais ma femme est bien plus petite et ça sera cool d'appuyer sur un bouton pour retrouver nos réglages en 2sec. On est d'accord que c'est du confort et dispensable.

 

Et effectivement qui me coûte et soit en panne pour x raisons, un minimum.
À ce stade, avec deux petits gars, c'est pas tant une question de budget que de dire je préfère ne pas me soucier de ce qu'ils font dedans, où je me gare ect...et j'imagine me refaire plaisir plus tard.

 

+ le fait oui que je sais faire vidange/filtres/plaquettes mais pas tellement plus  :D

n°70751100
mxpx
----
Posté le 05-06-2024 à 00:36:22  profilanswer
 

Va peut être falloir ajuster tes critères ^^

n°70751254
arylol
Posté le 05-06-2024 à 06:47:39  profilanswer
 

cloud-777 a écrit :

Hello,

 

Crosstopic Tesla, j’ai 2 enfants, 1,5 et 3 ans et bientôt un troisième.
Il me faut donc un véhicule capable emmener toute la clique et si possible sur une rangée.

 

L’idée est donc d’avoir un véhicule avec 3 isofix.

 

J’ai vu les Dacia Lodgy et autres utilitaires, ça ne m’intéresse franchement pas.

 

J’avais eu de l’œil pour le scénic 4 pas vilain mais il n’y a pas les 3 isofix.

 

Une idée pour une boitaroue sympa ?
Même le model X ne fait pas 3 isofix sur une rangée…

 

Le budget je m’en fiche un peu.
Juste la douille des -20% quand on sort de concession qui me fait mal… j’aimerai bien une occasion récente

 

J’aimerai bien un Lexus ou gros Toyota.
En hybride rechargeable ou électrique.
Voir essence simple si pas trop cher (cf le scenic 4 a 15k)

 

Merci pour votre aide.
Je reviens vers vous si jamais c’est des jumeaux ou triplés [:isofouet]

 

La solution de secours est le 5008 mais franchement …

 

Me semble que le 5008 c'est le vrai 5 places, pas regardé si 3 isofix.

n°70751260
cloud-777
Posté le 05-06-2024 à 06:50:33  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Me semble que le 5008 c'est le vrai 5 places, pas regardé si 3 isofix.


Si la 5008 remplit bien cette fonction et est la moins pire de toutes mais elle ne me plait pas du tout.

n°70751316
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 05-06-2024 à 07:30:12  profilanswer
 

Les 3 ISOFIX a l'arrière c'est bien mais sur le papier c'est quand même compliqué. Tu devras je pense avoir forcément un siège dos route où 2 et l'autre siège le plus étroit possible. Possiblement des prolongateurs pour les attaches de ceinture ce qui en France est interdit (enfin à voir si ça a évolué depuis). Mais bon pas trop le choix, ça passe dans les Scenic3 qui ont 3 ISOFIX à l'arrière donc dans un plus gros monospace (Espace, 5008...) ça doit le faire encore mieux.

 

En occase tu as les Ford Cmax et Smax, Volkswagen Touran et Sharan aussi. A voir pour les ISOFIX.

 

Le Sharan a la bonne idée de la porte qui s'ouvre latéralement. C'est vraiment pratique.

 

Pour une question pratique tu peux choisir une 7 places aussi qui aura l'avantage de pouvoir accueillir ta famille plus 2 autres passagers au cas où.


Message édité par PierrotLeDingue le 05-06-2024 à 07:38:47
n°70751359
Cyroc
Posté le 05-06-2024 à 07:48:38  profilanswer
 

cloud-777 a écrit :

Hello,
 
Crosstopic Tesla, j’ai 2 enfants, 1,5 et 3 ans et bientôt un troisième.
Il me faut donc un véhicule capable emmener toute la clique et si possible sur une rangée.
 
L’idée est donc d’avoir un véhicule avec 3 isofix.
 
J’ai vu les Dacia Lodgy et autres utilitaires, ça ne m’intéresse franchement pas.
 
J’avais eu de l’œil pour le scénic 4 pas vilain mais il n’y a pas les 3 isofix.
 
Une idée pour une boitaroue sympa ?
Même le model X ne fait pas 3 isofix sur une rangée…
 
Le budget je m’en fiche un peu.
Juste la douille des -20% quand on sort de concession qui me fait mal… j’aimerai bien une occasion récente  
 
J’aimerai bien un Lexus ou gros Toyota.
En hybride rechargeable ou électrique.
Voir essence simple si pas trop cher (cf le scenic 4 a 15k)  
 
Merci pour votre aide.
Je reviens vers vous si jamais c’est des jumeaux ou triplés  [:isofouet]
 
La solution de secours est le 5008 mais franchement …


 
 
https://www.aramisauto.com/aide/faq [...] es-arriere
 
En neuf il ne reste que le 5008 je crois  

n°70751472
arylol
Posté le 05-06-2024 à 08:20:01  profilanswer
 

cloud-777 a écrit :


Si la 5008 remplit bien cette fonction et est la moins pire de toutes mais elle ne me plait pas du tout.


Si en plus il faut qu'elle te plaise [:tartine mariol:5]

n°70751502
jln2
Posté le 05-06-2024 à 08:25:25  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


Tout dépend des soucis.. mais le moteur est très fiable... et tout est très bien documenté sur le net beaucoup de pièces dispos


 
Une voiture, ça n'est pas qu'un moteur aussi ...
Et le 2.0l DCi est très fiable aussi si on parle uniquement du moteur.

n°70751524
Loka
Posté le 05-06-2024 à 08:29:33  profilanswer
 

Hello,
Petite recherche d'un break sympa à belle allure et budget raisonnable (ça existe? )
 
• Budget : 26k
• Kilométrage annuel : 15-20k
• Type de parcours : Mixte  
• Durée de possession prévue : jusqu'au bout
• occasion : Oui max 90k
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Ford Focus fiabilité ... Trop de merde (sonde lambda, moteur etc)
• Autres contraintes : Android car donc pas trop vieux, au moins 130cv et allure sympa / sportive
 
Je ne sais pas si ça existe si vous avez des idées je prends :)

n°70751536
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-06-2024 à 08:32:12  profilanswer
 

Moi je dirais une megane 4 1.3 TCE 140 je pense que c'est bien.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°70751548
Loka
Posté le 05-06-2024 à 08:34:59  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Moi je dirais une megane 4 1.3 TCE 140 je pense que c'est bien.


 
Je vais regarder mais je suis vraiment pas fan de l'esthétique, tout le monde me recommande les voitures Japonnaises mais j'y connais rien :)
 
EDIT : c'est pas un break si?
 
EDIT2 : ça s'adresse pas à moi? :)

Message cité 1 fois
Message édité par Loka le 05-06-2024 à 08:36:38
n°70751674
Cyroc
Posté le 05-06-2024 à 08:55:26  profilanswer
 

Loka a écrit :

Hello,
Petite recherche d'un break sympa à belle allure et budget raisonnable (ça existe? )
 
• Budget : 26k
• Kilométrage annuel : 15-20k
• Type de parcours : Mixte  
• Durée de possession prévue : jusqu'au bout
• occasion : Oui max 90k
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Ford Focus fiabilité ... Trop de merde (sonde lambda, moteur etc)
• Autres contraintes : Android car donc pas trop vieux, au moins 130cv et allure sympa / sportive
 
Je ne sais pas si ça existe si vous avez des idées je prends :)


 
Kia ceed SW ou proceed. Mieux équipé a iso budget d'une Mégane 4, plus fiable qu'une 308. La boîte DCT7 n'est pas parfaite mais faut le job, et 7 ans de garantie.
 
Le coffre est parmis les plus grands de la catégorie, un poil moins pratique en proceed avec l'arrière bas mais la ligne est plus sympa.
 
En 160cv gtline ou gtline premium t'as vraiment un bon niveau d'équipement pour le prix (Android, acc, maintien dans la voie, sièges élec/chauffants x4, hayon électrique etc)
 
Ou en GT204cv si tu veux être sûr d'avoir le full option, mais ça n'existe qu'en proceed. Et honnêtement ce n'est pas vraiment utile et plus bruyant avec la ligne sport.

n°70752163
mxpx
----
Posté le 05-06-2024 à 10:12:30  profilanswer
 

Loka a écrit :

Hello,
Petite recherche d'un break sympa à belle allure et budget raisonnable (ça existe? )
 
• Budget : 26k
• Kilométrage annuel : 15-20k
• Type de parcours : Mixte  
• Durée de possession prévue : jusqu'au bout
• occasion : Oui max 90k
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Ford Focus fiabilité ... Trop de merde (sonde lambda, moteur etc)
• Autres contraintes : Android car donc pas trop vieux, au moins 130cv et allure sympa / sportive
 
Je ne sais pas si ça existe si vous avez des idées je prends :)


 
regarde la 508, bon par contre en diesel forcément, car le puretech  :whistle:  
 

n°70752169
cartemere
Posté le 05-06-2024 à 10:13:34  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
regarde la 508, bon par contre en diesel forcément, car le puretech  :whistle:  
 


il est pas en 1.6THP en essence ?

n°70752207
Juxv6
Posté le 05-06-2024 à 10:18:19  profilanswer
 

Loka a écrit :

Hello,
Petite recherche d'un break sympa à belle allure et budget raisonnable (ça existe? )
 
• Budget : 26k
• Kilométrage annuel : 15-20k
• Type de parcours : Mixte  
• Durée de possession prévue : jusqu'au bout
• occasion : Oui max 90k
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Ford Focus fiabilité ... Trop de merde (sonde lambda, moteur etc)
• Autres contraintes : Android car donc pas trop vieux, au moins 130cv et allure sympa / sportive
 
Je ne sais pas si ça existe si vous avez des idées je prends :)


 
26K c'est un budget confortable pour une occaz.
avec ça je me cherche une hybride un peu puissante, corrolla touring 184ch https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2704379576
ou une octavia combi PHEV.
 
en investissant un peu moins, entre 18 et 21K€, je chercherai une mégane 4 EDC 160, ou une octavia combi (ou seat leon), en TSI 150 DSG.

n°70752213
yatta91
:o
Posté le 05-06-2024 à 10:19:16  profilanswer
 

cartemere a écrit :


il est pas en 1.6THP en essence ?


 
Si, en 180 et 225ch.
 
Plutôt fiable quand je vois les kilométrages des modèles à vendre... Et j'ai rien vu côté problèmes connus.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70752227
yatta91
:o
Posté le 05-06-2024 à 10:21:15  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :


 
26K c'est un budget confortable pour une occaz.
avec ça je me cherche une hybride un peu puissante, corrolla touring 184ch https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2704379576
ou une octavia combi PHEV.
 
en investissant un peu moins, entre 18 et 21K€, je chercherai une mégane 4 EDC 160, ou une octavia combi (ou seat leon), en TSI 150 DSG.


 
Megane E-Tech !
 
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2655945614


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70752242
mxpx
----
Posté le 05-06-2024 à 10:23:22  profilanswer
 

cartemere a écrit :


il est pas en 1.6THP en essence ?


 
La phase 2 si.

n°70752249
Juxv6
Posté le 05-06-2024 à 10:24:19  profilanswer
 

AH oui, propre la mégane plug-in, à peine rodé, vendu par renault pour un prix "raisonnable".

n°70752282
mxpx
----
Posté le 05-06-2024 à 10:29:12  profilanswer
 
n°70752419
Juxv6
Posté le 05-06-2024 à 10:46:01  profilanswer
 

26Ke dans une peugeot diesel 130ch et 4 ans, ce monde est fou  [:hide]  
 

n°70752429
Loka
Posté le 05-06-2024 à 10:46:51  profilanswer
 

Merci pour vos conseils.
J'avoue que les marques françaises me font peur, peut être à tord mais j'ai que des merdes dans mon entourage chez citroen Peugeot et Renault.
 
La kia proceed ont me l'avait déconseillé sur ce même topic quand j'ai acheté la focus.
 
Corolla touring c'est beau !

mood
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Posté le   profilanswer
 

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