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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°70391846
helloyes
Posté le 04-04-2024 à 19:05:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

crouk a écrit :


 
C'est pour quel usage (célibataire, couple, enfant ???)
et quel type de trajet ?


Pour un ami en couple sans enfant (pas encore mais prévu), route ville mais quelques voyages avec autoroute (normandie, le sud) etc

mood
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Posté le 04-04-2024 à 19:05:30  profilanswer
 

n°70391924
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 04-04-2024 à 19:19:23  profilanswer
 

helloyes a écrit :


Pour un ami en couple sans enfant (pas encore mais prévu), route ville mais quelques voyages avec autoroute (normandie, le sud) etc


 
Citadine à "petit" coffre avec un gosse, c'est faisable (j'ai fait ça avec une C3 pendant plus de 2 ans) mais ils ne pourront pas embarquer toute la maison avec eux et il faudra faire des choix sur la taille de la poussette ou du lit parapluie. Les 4m10 c'est lié à leur place de parking j'imagine ?


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°70392042
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 04-04-2024 à 19:37:11  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

Les 4m10 c'est lié à leur place de parking j'imagine ?


Non à la taille de la bite. [:ric lechic:6]


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°70392107
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 04-04-2024 à 19:48:37  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :


Non à la taille de la bite. [:ric lechic:6]


 
C'est toujours plus grand que celle de l'acheteur d'un gros SUV cela dit [:haha cosmoschtroumpf]


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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°70392174
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 04-04-2024 à 19:58:50  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :


 
C'est toujours plus grand que celle de l'acheteur d'un gros SUV cela dit [:haha cosmoschtroumpf]


Bien évidemment, c'est ce qui est énoncé par la loi de proportion inverse. ;)


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°70392512
crouk
Posté le 04-04-2024 à 20:53:36  profilanswer
 

Vaut mieux une citadine avec un coffre sympa et une habitabilité arrière correcte.
 
Dans ce registre, il y a le trio VW Polo, Seat Ibiza, Skoda Fabia (mais plutôt ibiza ou fabia parce que le tarif de la polo peut piquer)
 
Ou les 2 coréennes Kia rio et Hyundai i20
 
https://fr.automobiledimension.com/ [...] wagen/polo
https://fr.automobiledimension.com/modele/seat/ibiza
https://fr.automobiledimension.com/modele/skoda/fabia
https://fr.automobiledimension.com/modele/kia/rio
https://fr.automobiledimension.com/modele/hyundai/i20
 
Niveau taille on est bon, et niveau tarif ça doit le faire aussi (préférer les moteurs turbo TSI et TGDI, plutôt que les poussifs moteurs atmosphériques)

n°70393256
davdenice
Posté le 04-04-2024 à 22:37:07  profilanswer
 

J'ai besoin d'un véhicule rapidement, je cherche donc une auto en stock.
Que pensez-vous du Nissan Qashqai 158 X-Tronic ?
Niveau prix c'est relativement dans mes cordes, mais j'aime bien aussi le Hyundai Tucson, vous pensez que ces derniers peuvent s'aligner sur le tarif?


Message édité par davdenice le 04-04-2024 à 22:38:15
n°70393945
tib-c
Posté le 05-04-2024 à 08:06:47  profilanswer
 

C'est relativement difficile de négocier et d'avoir des alignements de tarif, sauf si tu peux faire jouer de vrais arguments (concurrence, mandataire)
Autrement et de manière générale, ça me semble encore plus difficile le 5 du mois.  
Sur un malentendu et statistiquement, c'est plus simple d'avoir une ristourne le 20-25 du mois en fonction des objectifs des commerciaux
Et par contre, si t'es en galère avec un besoin urgent d'un véhicule stock, je pense que t'es en position de faiblesse pour négocier, ça semble pas gagné  :jap:


Message édité par tib-c le 05-04-2024 à 08:09:44
n°70395295
tiboc59
Posté le 05-04-2024 à 11:08:24  profilanswer
 

Côté contrôle technique, vous avez des recommandations ?


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°70396516
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 05-04-2024 à 13:49:24  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :

Côté contrôle technique, vous avez des recommandations ?


À quel niveau exactement ?
Le prix ?

 

Le CT qui peut te faire passer une épave sans soucis ?

 

Le CT pédagogique de qualitay avec le mec qui te montre sous le pont les différents problèmes ?


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
mood
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Posté le 05-04-2024 à 13:49:24  profilanswer
 

n°70396653
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 05-04-2024 à 14:03:30  profilanswer
 

Mais pour 50€ ça passe ?

n°70397029
yatta91
:o
Posté le 05-04-2024 à 14:47:06  profilanswer
 

wade a écrit :

Mais pour 50€ ça passe ?


 
Ca dépend de la durée de la passe.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70397580
FRACTAL
Posté le 05-04-2024 à 15:58:18  profilanswer
 

il y a des sites ou en heures creuses ils baissent (un peu) les prix.
 
en effet la légère plus value c'est le mec qui t'explique ce qui va pas (dans le sens ou il prend 5min pour te détailler le PV et te dis son avis sur les pneus par exemple) , c'est pas mal quand tu as une rougne.
suffit de regarder les avis google pour éviter "connard qui avait 30 minutes de retard" :d


Message édité par FRACTAL le 05-04-2024 à 15:58:55
n°70398644
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 05-04-2024 à 18:58:53  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

 

Citadine à "petit" coffre avec un gosse, c'est faisable (j'ai fait ça avec une C3 pendant plus de 2 ans) mais ils ne pourront pas embarquer toute la maison avec eux et il faudra faire des choix sur la taille de la poussette ou du lit parapluie. Les 4m10 c'est lié à leur place de parking j'imagine ?

 

Je suis en train de me taper ça avec une Clio 4 et deux gosses, ça passe pour le moment. Le passager doit pas avoir de grandes jambes par contre vu l'espace laissé une fois le cosy installé derrière...
Mais n'ayant pas envie de changer vu le peu de voyages que je fais avec, j'envisage de compenser le manque d'espace de chargement par un superbe coffre de toit cet été :o
A mon avis je vais quand même pas tarder à vous solliciter pour un joli break...


Message édité par el_nono_masquay le 05-04-2024 à 19:01:34
n°70399245
tiboc59
Posté le 05-04-2024 à 20:48:13  profilanswer
 

moonblood a écrit :


À quel niveau exactement ?
Le prix ?

 

Le CT qui peut te faire passer une épave sans soucis ?

 

Le CT pédagogique de qualitay avec le mec qui te montre sous le pont les différents problèmes ?


Je vais aller chez Autosur, Axa me fait un prix..


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°70401542
helloyes
Posté le 06-04-2024 à 12:50:02  profilanswer
 

Sur une clio 5, un moteur de 90 TCe c'est fiable ?  
Voiture de 2021

Message cité 1 fois
Message édité par helloyes le 06-04-2024 à 12:50:57
n°70401716
renesis
I was having a shit
Posté le 06-04-2024 à 13:30:40  profilanswer
 

coucouriste a écrit :


 
2018, c’est une Jazz 3.
 


 
 
 

coucouriste a écrit :


 
Elle sortait de révision et le garage m’en a justement facturé un :o
 
Je vais creuser un peu, j’avais pas ce souvenir avec ma vieille C2 :D


 
Tu peux lui demander de recommence , ça n'a rien à voir avec la voiture... J'ai une Jazz 3 de 2016 en 1.3 également, zéro soucis. C'est pas parfaitement silencieux, mais ça reste convenable, et sans aucune vibration.


---------------
Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !
n°70402123
crouk
Posté le 06-04-2024 à 15:28:11  profilanswer
 

helloyes a écrit :

Sur une clio 5, un moteur de 90 TCe c'est fiable ?  
Voiture de 2021


 
Oui
 

Spoiler :

Autant que peut l'être une Renault  :o

n°70405686
kool_le_sh​en
Posté le 07-04-2024 à 10:10:11  profilanswer
 

Salut,
en choix ludospace à tout faire, pour une seconde voiture qui ne roule pas beaucoup et pour 8 000€.
Des Berlingo, C3p, Kangoo, Dokker... finalement on n'a pas trop de le choix en moteur essence fiable entre les PT, VTI et TCe115...
Le dokker en SCE102, même si c'est un veau, est-ce que ça reste le meilleur choix fiabilité, facilité d'entretien?
le VTI  n'a pas été fiabilisé de ce que j'ai compris...
 :jap:


Message édité par kool_le_shen le 07-04-2024 à 10:10:51
n°70409154
helloyes
Posté le 07-04-2024 à 21:15:56  profilanswer
 

crouk a écrit :


 
Oui
 

Spoiler :

Autant que peut l'être une Renault  :o



Bon allez ils ont pris une clio 5 au finale, la mazda 2 etait pas mal, mais dans le rapport autoviza il y avait un accident avec reperation de l'aile droite de 1300e, donc ils ont pas eu envie de prendre de risque

n°70411940
davdenice
Posté le 08-04-2024 à 13:09:10  profilanswer
 

Bonjour,  
Je suis allé voir une Clio 4 Estate 1.5 dCi 90, 140 000 km de 2014, vendue par un garage Citroën. Le véhicule est garanti 6 mois.
Côté moteur, je n'ai rien remarqué de suspect, pas de bruit bizarre au démarrage ou à vive allure , les vitesses passent bien à froid et à chaud, pas de fumée blanche à l'échappement.  
J'ai testé le freinage, qui fonctionne bien, j'ai même été surpris par la stabilité du véhicule en pilant à 100 km/h.
L'embrayage a été remplacé, la distribution faite, les 4 pneus sont des cross climate Michelin en TBE.
Bien entendu, il y a quelques petits pets sur la carrosserie et les jantes.
La clim fonctionne et refroidit, de même que le chauffage.
Qu'en pensez vous ? Est ce que je me lance pour 7000€ ?

n°70413816
jln2
Posté le 08-04-2024 à 18:47:20  profilanswer
 

davdenice a écrit :

Bonjour,  
Je suis allé voir une Clio 4 Estate 1.5 dCi 90, 140 000 km de 2014, vendue par un garage Citroën. Le véhicule est garanti 6 mois.
Côté moteur, je n'ai rien remarqué de suspect, pas de bruit bizarre au démarrage ou à vive allure , les vitesses passent bien à froid et à chaud, pas de fumée blanche à l'échappement.  
J'ai testé le freinage, qui fonctionne bien, j'ai même été surpris par la stabilité du véhicule en pilant à 100 km/h.
L'embrayage a été remplacé, la distribution faite, les 4 pneus sont des cross climate Michelin en TBE.
Bien entendu, il y a quelques petits pets sur la carrosserie et les jantes.
La clim fonctionne et refroidit, de même que le chauffage.
Qu'en pensez vous ? Est ce que je me lance pour 7000€ ?


 
Ca semble pas mal.

n°70416369
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-04-2024 à 06:55:55  profilanswer
 

davdenice a écrit :

Bonjour,  
Je suis allé voir une Clio 4 Estate 1.5 dCi 90, 140 000 km de 2014, vendue par un garage Citroën. Le véhicule est garanti 6 mois.
Côté moteur, je n'ai rien remarqué de suspect, pas de bruit bizarre au démarrage ou à vive allure , les vitesses passent bien à froid et à chaud, pas de fumée blanche à l'échappement.  
J'ai testé le freinage, qui fonctionne bien, j'ai même été surpris par la stabilité du véhicule en pilant à 100 km/h.
L'embrayage a été remplacé, la distribution faite, les 4 pneus sont des cross climate Michelin en TBE.
Bien entendu, il y a quelques petits pets sur la carrosserie et les jantes.
La clim fonctionne et refroidit, de même que le chauffage.
Qu'en pensez vous ? Est ce que je me lance pour 7000€ ?


C'est beaucoup trop cher pour moi.
140.000 KM, 10 ans, diesel, ça ne vaut plus rien.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°70416382
jmb74
Miaou
Posté le 09-04-2024 à 07:04:42  profilanswer
 

T’abuses pas là ? :crazy:


---------------
old feedback
n°70416394
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-04-2024 à 07:13:16  profilanswer
 

Disons que je trouve ça délirant comme prix, on trouve des mégane 130 ch dans ces prix là .

 

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2633851147

 

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2495822389


Message édité par [Toine] le 09-04-2024 à 07:18:08

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°70416614
davdenice
Posté le 09-04-2024 à 08:33:03  profilanswer
 

Les 2 meganes sus citées ne sont pas des breaks.  
Perso pas fan du diesel non plus , mais les breaks essence dans cette gamme de prix sont des 3 cylindres , je préfère éviter les 308 présentes en masse. Après il y a le 0,9 TCE également présent dans la Clio Estate mais je ne sais pas ce qu’il vaut  
Il me reste la Fiat Tipo SW 1.4 mais j’ai peur de la consommation.  
Si vous avez d’autres idées je suis preneur.  

n°70417094
yatta91
:o
Posté le 09-04-2024 à 09:54:13  profilanswer
 

davdenice a écrit :

Les 2 meganes sus citées ne sont pas des breaks.
Perso pas fan du diesel non plus , mais les breaks essence dans cette gamme de prix sont des 3 cylindres , je préfère éviter les 308 présentes en masse. Après il y a le 0,9 TCE également présent dans la Clio Estate mais je ne sais pas ce qu’il vaut
Il me reste la Fiat Tipo SW 1.4 mais j’ai peur de la consommation.
Si vous avez d’autres idées je suis preneur.

 

Sans être aussi catégorique que le vieux en BX (parce que mettre 7000 euros dans une Mégane avec quasiment 200000kms, ca ne me semble pas plus malin), je dois avouer que j'aurais aussi du mal à mettre 7000 euros dans une Clio basique de 10 ans avec 140000 kms au compteur.

 

En alternative, tu as sa cousine Roumaine par exemple: https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2422836715


Message édité par yatta91 le 09-04-2024 à 09:54:54

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70417509
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 09-04-2024 à 10:57:07  profilanswer
 

J'avoue que quand je vois que j'ai payé ma meg 2 break de 150 000km 1500€ (en 2018 certes), ça fait un peu mal.


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°70418741
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 09-04-2024 à 14:02:38  profilanswer
 

:hello:

 

On ne s'est jamais autant questionné sur la remplaçante de notre voiture actuelle. C'est plus pour voir les modèles envisageables que pour véritablement passer à l'acte. Idéalement j'aimerais qu'elle tienne encore 2 ans qu'on ait plus qu'un siège bébé dans la voiture (ma seconde fille va avoir 10 ans en 2026).
Mais bon les frais commencent à s'accumuler sur une bagnole qui vaut plus tant que ça (Grand Scenic III de 2012, dci130, +200kkm, pas mal abîmée, 5 places) : une facture à 1500 boules l'an dernier ou y'a 2 ans et là on doit changer une pièce à 2000€HT :o (j'essaye de voir avec le garage pour qu'il me foute une pièce d'occaze).

 

Dans l'idée on aimerait partir sur une 7 places car on est 5 mais régulièrement une place en plus serait pas du luxe (copains des enfants, amis, famille etc...).

 

Budget : 15k€ idéalement mais peut aller jusqu'à 20k€ (on a jamais payé nos bagnoles +13 ou 14k€ :/)
Km annuel : ~19kkm par an
Parcours : Voiture unique. Au quotidien c'est domicile>gare donc 25 bornes par jours en campagne urbanisée donc 50km/h grosso modo sur tout le trajet. Mais on l'utilise aussi pour les gros trajets en vacances ou pour les week-end voir de la famille etc...
Durée de possession prévue : entre 5 et 10 ans.
Occas/Neuf : occaze. Osef un peu de l'âge mais entre 50 et 90kkm au compteur je dirais.
Véhicule précédent : les frais commencent à devenir chiant et 5 places c'est juste parfois. Surtout quand mon père vient sans voiture on peut pas vraiment bouger de chez nous.
Autres contraintes : attelage obligatoire, boite auto. Essence/diesel/elec/Hybride je m'en fous un peu. Niveau équipement faut le minimum du confort quoi. Vitres auto, clim auto, camera de recul.

 

Perso Renault j'en ai un peu ma claque. Citroën et Peugeot j'aime pas. Reste quoi sur le marché ?

 



Message édité par PierrotLeDingue le 09-04-2024 à 14:04:27
n°70419548
berlo
dubitatif
Posté le 09-04-2024 à 15:56:36  profilanswer
 

Reste les asiatiques et allemandes.
 
Une Prius+  [:atom1ck]

n°70419846
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 09-04-2024 à 16:36:55  profilanswer
 

berlo a écrit :

Reste les asiatiques et allemandes.
 
Une Prius+  [:atom1ck]


 
Faut voir ce que l'attelage doit tirer.

n°70419852
jln2
Posté le 09-04-2024 à 16:37:38  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

J'avoue que quand je vois que j'ai payé ma meg 2 break de 150 000km 1500€ (en 2018 certes), ça fait un peu mal.


 
Ouai, enfin, une Megane 2 1.9l DCi 120ch, c'est pas le même "mauvaise" réputation aussi.
Un pote à payé un Scenic 2 phase 1 1.9l DCI 120ch 1200 balles avec 120 000km en 2013, parce que personne n'en voulait tellement ça sentait la merguez à plein nez.
Bon, il y a du faire 150 000km de plus avec en 3 ou 4 ans, avec juste un alternateur HS, une bonne affaire finalement :o

n°70419872
jln2
Posté le 09-04-2024 à 16:41:00  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est beaucoup trop cher pour moi.
140.000 KM, 10 ans, diesel, ça ne vaut plus rien.


 
Bof, c'est un petit break avec un diesel a bonne réputation, sans adblue.
A mon avis, la demande sera toujours forte pendant X année (genre en Province sans ZFE).
Et il sera plus agréable a mener que le 0.9l TCi 90ch creux à bas régime.

n°70419975
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 09-04-2024 à 16:55:32  profilanswer
 

Je trouve pas très pertinents les avis "c'est hyper cher moi à l'époque j'ai payé ma ford T 45 dollars"
 
Sur leboncoin une clio 4 estate diesel 90cv manuelle environ 140k bornes c'est entre 6000 et 8500 euros
https://www.leboncoin.fr/recherche? [...] &order=asc
et ça correspond à la côte argus
 
Donc 7000€ chez un pro c'est complètement dans les prix du marché

n°70420157
yatta91
:o
Posté le 09-04-2024 à 17:26:43  profilanswer
 

fazero a écrit :

Je trouve pas très pertinents les avis "c'est hyper cher moi à l'époque j'ai payé ma ford T 45 dollars"
 
Sur leboncoin une clio 4 estate diesel 90cv manuelle environ 140k bornes c'est entre 6000 et 8500 euros
https://www.leboncoin.fr/recherche? [...] &order=asc
et ça correspond à la côte argus
 
Donc 7000€ chez un pro c'est complètement dans les prix du marché


 
En fait, c'est pas tant le prix du bordel qui choque que les alternatives qui peuvent exister en break compact diesel à moins de 7000 euros.
 
J'ai posé une Logan MCV plus haut mais on aussi:
 
Des Mégane:
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2617653049
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2543813396
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2625783549
 
Des Peugeot 308:
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2615457297
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2471702795
 
Une Opel Astra:
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2520304989


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70420184
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 09-04-2024 à 17:33:30  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :


 
Faut voir ce que l'attelage doit tirer.


 
Une petite remorque avec 500kg de charge.

n°70420261
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 09-04-2024 à 17:52:08  profilanswer
 

berlo a écrit :

Reste les asiatiques et allemandes.
 
Une Prius+  [:atom1ck]


Intéressant comme choix.
 
Je regarde sur LaCentrale (Leboncoin bug) 28k€ un modèle de 2018, 66kkm  [:paul de saint-balby:4]

n°70420928
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 09-04-2024 à 20:09:22  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :


Intéressant comme choix.

 

Je regarde sur LaCentrale (Leboncoin bug) 28k€ un modèle de 2018, 66kkm [:paul de saint-balby:4]


T'es sûr que t'aimes pas les Peugeot ? :o
Dans ton budget j'en 7 places y a pas grand chose en dehors du 5008


---------------
Agent immobilier sur Paris 16
n°70421382
tarpan66
Posté le 09-04-2024 à 21:14:00  profilanswer
 

Essayé une Vitara 1.4 Privilège
Que c'est cheap...
Je savais pas qu'il y avait encore des bagnoles vendues sans GPS en finition intermédiaire en 2024 :ouch:
Pas de radars non plus  :ouch:  (bon, y a la caméra qd même )
Le plafonnier avant manuel, aucun réglage via l'écran (qui a l'air monotouch), tout se régle via une tige au niveau de l'instrumentation  :heink:
Ça existe une japonaise avec une ergonomie correcte ou c'est un gap culturel trop important ?  :o
je mentionne le mode d'emploi qui doit faire 7cm d'épaisseur... Un sommaire succinct et un lexique lacunaire... Faut y aller à la pêche au petit bonheur...

 

Pas emballé pour 2 sous, à part le moteur qui a l'air sympa avec une consommation de 5L et une vivacité correcte

 

J'avais conseillé un Kamiq (d'occase ) à la place, y'a un monde entre les deux !

Message cité 3 fois
Message édité par tarpan66 le 09-04-2024 à 21:15:43

---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70421415
jln2
Posté le 09-04-2024 à 21:15:53  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Essayé une Vitara 1.4 Privilège
Que c'est cheap...
Je savais pas qu'il y avait encore des bagnoles vendues sans GPS en finition intermédiaire en 2024 :ouch:
Pas de radars non plus  :ouch:  (bon, y a la caméra qd même )
Le plafonnier avant manuel, aucun réglage via l'écran (qui a l'air monotouch), tout se régle via une tige au niveau de l'instrumentation  :heink:
Ça existe une japonaise avec une ergonomie correcte ou c'est un gap culturel trop important ?  :o
je mentionne le mode d'emploi qui doit faire 7cm d'épaisseur... Un sommaire succinct et un lexique lacunaire...
 
Pas emballé pour 2 sous, à part le moteur qui a l'air sympa avec une consommation de 5L et une vivacité correcte
 
J'avais conseillé un Kamiq (d'occase ) à la place, y'a un monde entre les deux !


 
 
Parce que des gens utilisent le GPS intégré d'une voiture ??

mood
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