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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°69791202
Juxv6
Posté le 18-12-2023 à 10:00:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alpachinois a écrit :


J'ai surtout mal au porte monnaie quand je vois 25k une yaris alors que tu trouves des occasions premium style Giulia à ce prix  [:duck69:2]


 
je suis du meme avis, mais bon on ne compare pas une voiture neuve vs une occaz...

mood
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Posté le 18-12-2023 à 10:00:25  profilanswer
 

n°69791215
alpachinoi​s
Posté le 18-12-2023 à 10:03:56  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :

 

je suis du meme avis, mais bon on ne compare pas une voiture neuve vs une occaz...


Oui je sais bien mais la Yaris de base c'est une voiture citadine style Clio. Version cross jamais vu donc j'imagine ça doit être proche de la Fiat 500 version grosse. Pour ce prix, je ne vois aucune raison de go sur cette bagnole quand tu peux avoir un compact qui lui sera supérieur en tout avec juste une première main. Même mettre 5k en plus et avoir une Fiat Tipo (dont le prix actuel est déjà pété sachant que j'ai failli me la prendre en neuve en 2017 à 15k [:auldpuck])

 

En gros est-ce que ça vaut 3.5 le prix de la panda que j'ai prise samedi matin ? :o


Message édité par alpachinois le 18-12-2023 à 10:11:29
n°69791361
duckjerry
Posté le 18-12-2023 à 10:28:21  profilanswer
 

Drap', ma mégane 3 1.6 de 2009 (190k) commence à me soûler, beaucoup de réparations ces derniers temps (amortisseurs, boite de vitesse, et la l'anti-pollution s'allume :o). Le CT est dans 5 mois, ça serait bien de changer avant.

 

Je n'y connais pas grand chose en voiture donc je viens aux conseils  :) Niveau taille clio/mégane ça me va bien et si je n'étais pas locataire et en déménagement une tesla model 3 me tenterait bien. Je vois un paquet de fiat panda et dacia duster en montagne, j'imagine que ça me conviendrait bien par exemple.
C'est peut-être pas le bon topic mais faisant pas mal de weekend en nature j'envisage aussi un westfalia kepler ou équivalent d'occas en adaptant le budget évidemment (vers 40k ?). Le problème à ce niveau étant le délais de décision et trouver le bon modèle par rapport à la durée de vie de la mégane.
 
Donc si voiture :
• Budget : ~ 10-15k
• Kilométrage annuel : 8000
• Type de parcours :  ~50% en montagne, le reste réparti entre autoroute, route et ville.
• Durée de possession prévue : 5-10 ans ?
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : pas trop :o
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : pas mal d'entretien, le plus important pour moi est la fiabilité
• Autres contraintes : souvent des skis et un vélo dedans. On me conseille une toyota corolla touring sport

Message cité 1 fois
Message édité par duckjerry le 18-12-2023 à 12:59:00

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n°69792774
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2023 à 14:04:48  answer
 

Amortisseurs : entretien normal. Surtout s'ils sont d'origine. KYB c'est bien, mais il faut pas déconner non plus. :o

 

La boite de vitesses a quoi ?

 

Le problème détecté par le calculo peut peut être se régler facilement et pour pas cher. (genre si c'est une bobine d'allumage à 25 balles)


Message édité par Profil supprimé le 18-12-2023 à 14:08:53
n°69792846
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 18-12-2023 à 14:15:47  profilanswer
 

Déjà vidangée au moins une fois la boîte ?

n°69792888
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2023 à 14:22:01  answer
 

Si c'est parce qu'elle accroche à froid en hiver, tu mets de l'Elf NFP, voire NFX et elle sera comme neuve. :o


Message édité par Profil supprimé le 18-12-2023 à 14:22:24
n°69792889
chaced
Posté le 18-12-2023 à 14:22:02  profilanswer
 

article intéressant sur le pompage de données via nos voitures :

 

https://foundation.mozilla.org/fr/p [...] r-privacy/

 

https://korben.info/incogni-data-br [...] tures.html


Message édité par chaced le 18-12-2023 à 14:29:16

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n°69792915
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2023 à 14:25:20  answer
 

"faire en sorte que la voiture retourne automatiquement chez son concessionnaire en cas de non-remboursement du crédit"

 

Les remorqueurs vont faire la gueule aux USA.  [:stefaninho:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-12-2023 à 14:25:32
n°69792925
duckjerry
Posté le 18-12-2023 à 14:26:13  profilanswer
 

Si c'est pour moi :jap: : la boite de vitesse était foutue (plus aucune vitesse ne passait; le garagiste m'avait montré l'intérieur, de mémoire un truc avait cassé) vers 170k km et remplacée par une d'une casse qui avait ~130k km, l'embrayage avait été fait en même temps. Pour l'anti-pollution j'ai pas trouvé de rdv avant dans 3 semaines en appelant tous les garages du coin (la plupart ne prennent pas de nouveaux clients).
Et juste de mémoire pour rajouter : des soufflets percés plusieurs fois, les barres stabilisatrices changées, ce genre de chose.
Mais enfin peu importe, je ne compte pas la garder longtemps :D
Entre temps j'ai parcouru le topic et 2-3 sites, les toyota m'ont l'air d'être un bon choix pour la fiabilité


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n°69792934
chaced
Posté le 18-12-2023 à 14:27:35  profilanswer
 


 
 
j'avais vu sur youtube une vidéo de l'autopilot dernière génération tesla (en beta), impressionnant le truc en tout cas.
 
donc pourquoi pas rentrer tout seul en concession si non paiement :D
 
edit La : https://www.youtube.com/watch?v=y0KEpcChSEk


Message édité par chaced le 18-12-2023 à 14:28:18

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mood
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Posté le 18-12-2023 à 14:27:35  profilanswer
 

n°69793384
yatta91
:o
Posté le 18-12-2023 à 15:29:31  profilanswer
 


 
Il y a une planche de la Joe Bar Team là dessus où un mec essaie une moto moderne chiante à mourir avec plein d'aides à conduite... Dont celle qui consiste à appeler les flics et à lui coller des menottes dès qu'il est en gros excès de vitesse  [:galaswinda:2]


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un seul n à tuning de m*rde
n°69796450
cartemere
Posté le 19-12-2023 à 08:34:40  profilanswer
 


Ici je pense que beaucoup prendraient la giulia.
Mais pour le grand public en effet les berlines n'ont plus la côte.

 

Ça nous permet au moins de les toucher au prix des compactes de gamme inférieure  :)

n°69796461
oufwid
Posté le 19-12-2023 à 08:36:16  profilanswer
 

Est-ce qu'il y a un consensus "fiabilité" au sujet du 2.0 TSI VW? Dans sa version 220ch ou 272ch (Skoda Superb combi) années 2017-2019?
 
RAS ou il vaut mieux se rabattre sur le 1.4 TSI 150? (je préférerais plus de watts et possibilité de 4x4, la différence de prix et de conso n'étant bizarrement pas énorme)

n°69796508
schezario
Vote for Chaton
Posté le 19-12-2023 à 08:44:10  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ici je pense que beaucoup prendraient la giulia.
Mais pour le grand public en effet les berlines n'ont plus la côte.

 

Ça nous permet au moins de les toucher au prix des compactes de gamme inférieure :)


Et ça c'est bien pour nous, je suis d'accord.  :D

n°69796517
jln2
Posté le 19-12-2023 à 08:45:47  profilanswer
 

duckjerry a écrit :

Si c'est pour moi :jap: : la boite de vitesse était foutue (plus aucune vitesse ne passait; le garagiste m'avait montré l'intérieur, de mémoire un truc avait cassé) vers 170k km et remplacée par une d'une casse qui avait ~130k km, l'embrayage avait été fait en même temps. Pour l'anti-pollution j'ai pas trouvé de rdv avant dans 3 semaines en appelant tous les garages du coin (la plupart ne prennent pas de nouveaux clients).
Et juste de mémoire pour rajouter : des soufflets percés plusieurs fois, les barres stabilisatrices changées, ce genre de chose.
Mais enfin peu importe, je ne compte pas la garder longtemps :D
Entre temps j'ai parcouru le topic et 2-3 sites, les toyota m'ont l'air d'être un bon choix pour la fiabilité


 
Genre comme les médecins ? [:cmshadow]

n°69796545
jln2
Posté le 19-12-2023 à 08:51:13  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Je peux même te trouver une Boxster d'occasion à ce prix... Mais je ne suis pas sûr que tu aimeras le coût d'usage :D


 
Puis Toyota, c'est relativement fiable.
La Giulia, au premier problème, personne ne voudra mettre le nez dedans, même en concession :sweat:

n°69796637
FRACTAL
Posté le 19-12-2023 à 09:10:19  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Genre comme les médecins ? [:cmshadow]


 
A certains endroits, c'était un peu dur de trouver un mécano qui daigne toucher à la voiture, quand j'avais une voiture qui avait besoin d'entretien.
je pense qu'ils pensent coté risque aussi : erreur de diag / plus ou moins obligation de résultat et client mécontent s'il change X pièces inutiles. , main d'oeuvre chère/longue  vs. changer des plaquettes / pneus/ vidange.

n°69796912
philsw
Posté le 19-12-2023 à 09:46:19  profilanswer
 

La Giulia est une remarquable berline de 2010 (meme si sortie en 2016...)...En 2023 elle semble vieille meme neuve ..mais c'est aussi son charme ! On est à l'opposé d'une TM3 qui fait salle d'operation tellement son charme est nul par contre !  
Mais comme toute grosse berline ( 4,65m x1,86m c'est deja un beau BB) c'est pas vraiment comparable a une petite polyvalente genre Clio Yaris. Les couts d'usage seront pas les memes par exemple. Rouler en ville est vite penible et l'entretien chez Fiat souvent une vraie galere quand le vehicule devient plus vieux ( Panda, Punto ca va...plus luxe c'est plus leur rayon).

n°69797016
yatta91
:o
Posté le 19-12-2023 à 09:58:34  profilanswer
 

oufwid a écrit :

Est-ce qu'il y a un consensus "fiabilité" au sujet du 2.0 TSI VW? Dans sa version 220ch ou 272ch (Skoda Superb combi) années 2017-2019?
 
RAS ou il vaut mieux se rabattre sur le 1.4 TSI 150? (je préférerais plus de watts et possibilité de 4x4, la différence de prix et de conso n'étant bizarrement pas énorme)


 
La faible différence de prix s'explique aussi par l'entretien plus onéreux sur le 2.0, surtout en 4x4 (pneus, Haldex etc).
 
Sinon, pas de défaut majeurs sur le 2.0 TSI mais il est connu sur les internet pour consommer un peu d'huile, surtout en version 280/272ch (version FAP) qui est partagé avec la Golf R/S3/Leon Cupra.
 
Je voulais prendre une Superb Combi en 220ch en Allemagne l'an dernier mais le malus éco m'en a dissuadé. Les prix commencent à baisser sur les Passat/Superb, peut être qu'un jour...  [:campi:2]  


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°69797156
duckjerry
Posté le 19-12-2023 à 10:14:18  profilanswer
 

jln2 a écrit :

 

Genre comme les médecins ? [:cmshadow]


Carrément  ! Comme les généralistes et les dentistes ici, c'est la première question qu'ils posent quand on appelle pour un rdv :/


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n°69797180
oufwid
Posté le 19-12-2023 à 10:17:05  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
La faible différence de prix s'explique aussi par l'entretien plus onéreux sur le 2.0, surtout en 4x4 (pneus, Haldex etc).
 
Sinon, pas de défaut majeurs sur le 2.0 TSI mais il est connu sur les internet pour consommer un peu d'huile, surtout en version 280/272ch (version FAP) qui est partagé avec la Golf R/S3/Leon Cupra.
 
Je voulais prendre une Superb Combi en 220ch en Allemagne l'an dernier mais le malus éco m'en a dissuadé. Les prix commencent à baisser sur les Passat/Superb, peut être qu'un jour...  [:campi:2]  


Pas de malus CO2 en Helvetie donc le surcoût 4x4 et 2.0 est raisonnable compte tenu du gain en performance. Le coût de l’entretien tient pas aux pièces ici, mais à la MO  :pt1cable:  
 
Autant prendre une 272 si pas de souci de fiabilité

n°69797252
yatta91
:o
Posté le 19-12-2023 à 10:27:23  profilanswer
 

272ch = FAP, pas sûr que tu y gagnes en fiabilité

Message cité 2 fois
Message édité par yatta91 le 19-12-2023 à 10:27:33

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°69797260
oufwid
Posté le 19-12-2023 à 10:28:21  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

272ch = FAP, pas sûr que tu y gagnes en fiabilité


Ou une 280. D’autant que je préfère les compteurs analogiques de la version 280 avant léger restylage

n°69797387
yatta91
:o
Posté le 19-12-2023 à 10:46:31  profilanswer
 

Le digital cockpit était encore une option il me semble sur les Style restylées.
 
Mais ouais si tu veux pas te faire chier, prends une L&K ou une Sportline phase 1 en 280 chwos.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°69797612
oufwid
Posté le 19-12-2023 à 11:16:19  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Le digital cockpit était encore une option il me semble sur les Style restylées.

 

Mais ouais si tu veux pas te faire chier, prends une L&K ou une Sportline phase 1 en 280 chwos.


Seule contrainte si je prends une Skoda Superb, par rapport à mon actuelle: j'abandonne les 2 places d'appoint de ma bétaillère (Zafira Tourer). Je ne les utilise que quelques fois par an lorsque de la famille visite, mais c'est pratique de pouvoir compter dessus pour les virées à 7.

 

Mais je gagne sur tous les autres tableaux: agrément, 4x4 (je vais en montagne l'hiver), performances, confort, position de conduite, modernité de l'équipement, très peu de concessions sur le volume de chargement (660 litres versus 700 litres, ça vaaaa).

 

Mmmmmhhhh  [:ankou2000:4]


Message édité par oufwid le 19-12-2023 à 11:16:46
n°69797690
oufwid
Posté le 19-12-2023 à 11:27:06  profilanswer
 

Dilemne, dilemne.  [:douceurs:2]

 

Remplacer bétaillère actuelle par bétaillère plus récente, 7 places au format monospace ou SUV (Sharan, Alhambra, Touran, Tiguan, Ford S Max ou truc dans le genre) MAIS obligation de la garer dehors (pas de parking qui peut accommoder un truc de plus de 1.50m de haut)...

 

Ou Skoda Superb Combi 2.0 TSI 280 4x4 ultra équipé, moins cher ou prix équivalent à bétaillère, 5 places seulement (tant pis la famille) et possibilité de la garer dans l'immeuble contre loyer supplémentaire.  [:jean-guitou]

Message cité 1 fois
Message édité par oufwid le 19-12-2023 à 11:27:38
n°69797728
yatta91
:o
Posté le 19-12-2023 à 11:32:29  profilanswer
 

Alors attention aussi à la praticité du coffre. Sur ton Zafira, il est grand ET haut, donc plus pratique à charger.

 

Moi sur le Combi, ca me saoulait de me mettre à 4 pattes pour aller chercher le ballon du gamin au fond du coffre...

 

Mais sinon, goooooooo la Superb.

Message cité 1 fois
Message édité par yatta91 le 19-12-2023 à 11:33:07

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un seul n à tuning de m*rde
n°69797770
oufwid
Posté le 19-12-2023 à 11:37:26  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Alors attention aussi à la praticité du coffre. Sur ton Zafira, il est grand ET haut, donc plus pratique à charger.
 
Moi sur le Combi, ca me saoulait de me mettre à 4 pattes pour aller chercher le ballon du gamin au fond du coffre...
 
Mais sinon, goooooooo la Superb.


La Zafira a un coffre énorme (700 litres) et super pratique: haut et cubique. Combiné avec le filet de séparation, c'est bonheur car chargement ras-la-gueule jusqu'au plafond. Et rien à foutre de la laisser dehors :o
 
Mais à 160k km, elle commence à me faire des farces (ECU, et maintenant fuite d'huile qui nécessite changement de plein de merde pour 1800 boules  :fou: )
 
D'où mon dilemme  :fou:  

n°69797835
yatta91
:o
Posté le 19-12-2023 à 11:43:41  profilanswer
 

oufwid a écrit :


La Zafira a un coffre énorme (700 litres) et super pratique: haut et cubique. Combiné avec le filet de séparation, c'est bonheur car chargement ras-la-gueule jusqu'au plafond. Et rien à foutre de la laisser dehors :o
 
Mais à 160k km, elle commence à me faire des farces (ECU, et maintenant fuite d'huile qui nécessite changement de plein de merde pour 1800 boules  :fou: )
 
D'où mon dilemme  :fou:  


 
Pas de compromis:
 
https://www.jung-werth.fr/volkswage [...] c-acc-gps/


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un seul n à tuning de m*rde
n°69797846
tib-c
Posté le 19-12-2023 à 11:45:46  profilanswer
 

oufwid a écrit :

Ou Skoda Superb Combi 2.0 TSI 280 4x4 ultra équipé


 :hello:  
 
Mes parents ont une passat tsi 280 de 2018 (mais année modèle 2017). Niveau fiabilité, actuellement RAS.  
 
Après sur cette auto et son homologue Skoda, il faut avoir en tête que c'est pas sportif
 
C'est pas vif en ville, beaucoup d'inertie, agrément "creux" à bas régime (1,6t à emmener, grosses roues, arbre 4motion, turbo charge à partir de 1800rpm environ)
 
C'est une voiture qui développe son potentiel entre 2000 et 5000 tours, sur route et autoroute.  
 
Par contre, avec la DSG en mode dynamique, ça marche vraiment bien pour un break familial 4 cylindres qui se veut raisonnable sur le prix d'achat
Nous l'avons en DSG 6 sur ce millésime. A 130 km/h, ça mouline quand même autour de 3000 rpm.  
Les reprises à 130 sont donc très bonnes, y compris sur le dernier rapport. C'est vraiment de la bagnole taillée pour l'Autobahn  
 
indicateurs brouzoufs :  
Conso : faut compter 9 litres en cycles mixtes. 7,5-8 litres sur autoroute
Je ne sais pas ce que ça donne sur les versions DSG 7. Elles sont peut-être à privilégier niveau conso  et rpm à 130
Révision : 400 euros en moyenne sur les intermédiaires. 800 euros celle des 4 ans  
Pneus : dépend des dimensions. Ils viennent de mettre 4 pneus hiver sur un jeu de jantes 17" => 800 euros
Assurance TR à l'année (bonus 50%) : 1000 euros

 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/231508 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/231506 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/231507

Message cité 2 fois
Message édité par tib-c le 19-12-2023 à 11:48:29
n°69797890
tib-c
Posté le 19-12-2023 à 11:52:55  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

272ch = FAP, pas sûr que tu y gagnes en fiabilité


ce ne sont pas seulement les "2.0 TSI OPF" qui ont le FAP ?
il me semblait que les 272/280 n'avaient pas de FAP

n°69797922
yatta91
:o
Posté le 19-12-2023 à 11:58:01  profilanswer
 

Le 272 EST la version OPF puisque le FAP s'est généralisé en 2019 chez Vag. ;)


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un seul n à tuning de m*rde
n°69797969
oufwid
Posté le 19-12-2023 à 12:04:12  profilanswer
 

tib-c a écrit :


 :hello:  
 
Mes parents ont une passat tsi 280 de 2018 (mais année modèle 2017). Niveau fiabilité, actuellement RAS.  
 
Après sur cette auto et son homologue Skoda, il faut avoir en tête que c'est pas sportif
 
C'est pas vif en ville, beaucoup d'inertie, agrément "creux" à bas régime (1,6t à emmener, grosses roues, arbre 4motion, turbo charge à partir de 1800rpm environ)
 
C'est une voiture qui développe son potentiel entre 2000 et 5000 tours, sur route et autoroute.  
 
Par contre, avec la DSG en mode dynamique, ça marche vraiment bien pour un break familial 4 cylindres qui se veut raisonnable sur le prix d'achat
Nous l'avons en DSG 6 sur ce millésime. A 130 km/h, ça mouline quand même autour de 3000 rpm.  
Les reprises à 130 sont donc très bonnes, y compris sur le dernier rapport. C'est vraiment de la bagnole taillée pour l'Autobahn  
 
indicateurs brouzoufs :  
Conso : faut compter 9 litres en cycles mixtes. 7,5-8 litres sur autoroute
Je ne sais pas ce que ça donne sur les versions DSG 7. Elles sont peut-être à privilégier niveau conso  et rpm à 130
Révision : 400 euros en moyenne sur les intermédiaires. 800 euros celle des 4 ans  
Pneus : dépend des dimensions. Ils viennent de mettre 4 pneus hiver sur un jeu de jantes 17" => 800 euros
Assurance TR à l'année (bonus 50%) : 1000 euros

 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/231508 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/231506 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/231507


 
Merci pour le retour.
 
Je ne cherche pas une Audi RS2, donc qu'elle ne soit pas sportive (mais seulement performante) n'est pas un problème. Ce sera de toute façon plus dynamique qu'un monospace ou SUV quelconque, et certainement plus que ma bétaillère actuelle. :D

n°69798196
alpachinoi​s
Posté le 19-12-2023 à 12:49:08  profilanswer
 


Je sais, le consommateur de base va privilégier ce qu'il voit dans la rue, des Peugeot moteur puretech 1.2 :).

 

Moi ça m'arrange au final. Par contre le tarot des petites bagnoles d'occasion a explosé. Mais bref, entre une yaris n'importe quelle version tout option vs une Giulia, je prends perso la Giulia dans n'importe quelle situation. Et je suis pas du tout un passionné de bagnole. :o

n°69798357
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 19-12-2023 à 13:20:56  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ici je pense que beaucoup prendraient la giulia.
Mais pour le grand public en effet les berlines n'ont plus la côte.
 


 
que dire des breaks  :sweat:


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69798398
cartemere
Posté le 19-12-2023 à 13:27:51  profilanswer
 

philsw a écrit :

La Giulia est une remarquable berline de 2010 (meme si sortie en 2016...)...En 2023 elle semble vieille meme neuve ..mais c'est aussi son charme ! On est à l'opposé d'une TM3 qui fait salle d'operation tellement son charme est nul par contre !  
Mais comme toute grosse berline ( 4,65m x1,86m c'est deja un beau BB) c'est pas vraiment comparable a une petite polyvalente genre Clio Yaris. Les couts d'usage seront pas les memes par exemple. Rouler en ville est vite penible et l'entretien chez Fiat souvent une vraie galere quand le vehicule devient plus vieux ( Panda, Punto ca va...plus luxe c'est plus leur rayon).


par rapport à une Yaris Cross, je préfère largement l'intérieur d'une Giulia Lusso  [:cosmoschtroumpf]  
 
(mais encore une fois tant mieux si les gens claquent leurs thunes dans des Yaris Cross)

n°69798439
cartemere
Posté le 19-12-2023 à 13:34:53  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
que dire des breaks  :sweat:


ne m'en parle pas... je rêve encore parfois qu'une Giulia Zagato Shooting brake...  [:lergo:3]

n°69798459
alpachinoi​s
Posté le 19-12-2023 à 13:38:22  profilanswer
 

Je déteste les break niveau design perso. :o

n°69798512
cartemere
Posté le 19-12-2023 à 13:47:23  profilanswer
 

https://www.topgear.com/sites/default/files/news-listicle/image/2019-aston-martin-vanquish-zagato-shooting-brake_0.jpg?w=1290&h=726
 
perso je dis pas non  [:haha cosmoschtroumpf]
 
https://www.topgear.com/sites/default/files/news-listicle/image/2019-aston-martin-vanquish-zagato-shooting-brake_1.jpg?w=1290&h=726
 
et pour reprendre tonton farine : "aucune meuf du 78 ne peut rivaliser avec un cul pareil"

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 19-12-2023 à 13:48:06
mood
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Posté le   profilanswer
 

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