Reprise du message précédent :

Tu roules avec une épée de damocles sur la tête vu le prix d'une batterie , c'est invendable et les modèle S de l’époque avait le super chargeur gratos.

20% de dégradation ça veux aussi dire quasi 100km de moins avec une autonomie pas folle ...

Avec une thermique c'est pareil a 444 444 km.
Tu roule avec l'épée de Damoclès et c'est invendable. Qui va acheter une thermique avec un moteur a 444 444 km ?

On peut donc conclure de cet exemple que les dizaines de millions de véhicules électriques dans le monde tiendront dans le temps. Belle démonstration.
 
(je n’ai aucun avis sur la question, je n’ai aucune connaissance, simplement c’est pas une remarque très intéressante.)

Assez facilement et un moteur sur palette ne coute pas grand chose.

J'ai pas mal d'utilitaire au boulot avec de fort kilométrage ( 250 000 km et + ) et ça tourne très bien.

Une tesla avec autant de borne c'est un billet 20k vu la hype débile et si la batterie lâche c'est 20k€ donc la voiture est useless.

https://www.automobile.fr/Voiture/T [...] 73228.html
https://www.automobile.fr/Voiture/T [...] 24238.html
https://www.automobile.fr/Voiture/T [...] 63746.html

qui va foutre 20k€ dans une voiture électrique avec autant de borne quand tu peux avoir ça en face :

https://www.automobile.fr/Voiture/A [...] 56235.html
https://www.automobile.fr/Voiture/A [...] 65099.html
https://www.automobile.fr/Voiture/A [...] 90273.html
https://www.automobile.fr/Voiture/B [...] 22108.html

 
Oui monsieur, la voix de droite est pour les camions et la voie de gauche pour les Renault

Voilà, c'est ça.
 
C'est pas la théorie sur la fiabilité de principe ni l'exemple d'une seule marque qui y joue sa crédibilité qui comptent.
 
On sait très bien en théorie faire des thermiques increvables   (mais lourd/cher/polluant… wait ) , mais le marché mature des thermiques montre bien que ce n'est pas du tout la préoccupation ni l'intérêt des marques.
 
Et il n'y a absolument aucune raison que ça change en passant à l'électrique.
 
Ce n'est pas une question d'être "pro ou anti" VE, c'est de ne surtout pas croire que "tout sera mieux en VE"  

On a quoi comme exemple de voiture thermique increvable ?

Par exemple, on trouve des Peugeot Ion de 10 ans avec - de 100 000km pas chers.
 
Mais c'est probablement plus sûr d'acheter une Peugeot 107 1.0L équivalente.
 
https://www.quechoisir.org/action-l [...] ix-n46396/

 
Quelles sont ces occasions qui peuvent faire 500 000 km ?

 
je confirme , 2300€ de réparation sur la ion , chargeur HS.

 
Super article, merci.
 
Du coup, en suivant leur portrait robot, moteur à grosse cylindrée ou non downsize, avec peu de puissance on aurait par exemple aujourd'hui les mazda dont le dernier diesel 6 cylindre en ligne de 200ch il me semble, et peut être les toyota corolla/chr 4 cylindre en 112 ch.

D'où le smilies  

Je trouve que c'est con d'acheter une Tesla de 400 000km a ce prix.

S'ils sont si optimistes sur la durée de vie de leurs batteries.

Ils n'ont qu'à modifier la durée et le kilométrage de garantie (cessible) pour rassurer les acheteurs.

En moyenne, elles tiendront longtemps, mais il y aura toujours des chanceux. Je suis du genre à avoir la poisse, j'aimerais bien être en sécurité 15 ans - 200 000km.
Ils font des véhicules durables ou non ?
Une Peugeot 205d tient 30 ans / 500 000km à l'aise, et sans grosses surprises en cas de panne.

Presque 7 ans et 78 000km, batterie à remplacer :
https://forums.automobile-propre.co [...] mie-46224/

 
Il faut chercher dans les véhicules fin 80 / début 90 pour avoir à la fois des moteurs pas trop pointus et robustes + des traitements de carrosserie qui font que tout le reste autour du moteur ne se désagrège pas dans la rouille.  
Des moteurs comme le XUD de Peugeot / citroën par exemple, ou bien le 1.4 Energy chez Renault (ce sont les premiers modèles auquel je pense)

 
En cas d'accident c'est sans surprise aussi  

J'en ai en effet mené un jusqu'à 257 000 qui tournait comme un charme et ne consommait pas d'huile

 
Une Honda diesel par exemple  

Ma saxo de 2000 moteur TU est à 250 000 et elle roule nickel, je ne suis jamais tombé en panne avec.
Bon par contre elle rouille un peu et j'ai dû mettre du rustol par endroits.

 
Bof, ce n'est qu'un agrégateur d'annonces, et parfois même ca te renvoie vers des annonces inexistantes sur les sites concernés.
 
Perso, je commence à regarder https://heycar.fr/, c'est un agrégateur d'annonces issues de concessionnaires de marque uniquement. On peut même réserver le véhicule sur l'application.

 
Duck pls.
 
Tout le monde ne s'appelle pas manix ou angelus et 450000kms, c'est presque 2x 250000kms.

Les fameuses voitures increvables
 
Ah ça, elle "crèvent" pas, mais alors elles engouffrent au cour de leur maintien en vie un paquet astronomique de pognon et d'entretien que les utilisateurs ont parfois tendance à oublier bizarrement. Sans compter le confort qui se dégrade, la conso d'huile et d'essence qui augmente un tout ptit peu etc...
 
La garantie sur les batteries et les parties électriques sont maintenant de 8ans et 160 000km chez à peu près tout le monde, c'est très correct et tout à fait cohérent avec l'utilisation des véhicules aujourd'hui même si je sais que sur HFR et internet en général, les gens cherchent toujours l'achat de leur vie pour garder le véhicule 35ans et gagner des points de réputation sur le topic épargne (alors qu'IRL c'est LOA à gogo et renouvellement tous les 3 ans)
 
les BMS ont aussi évolué, ainsi que les systèmes de refroidissement et de maintien de la santé de la batterie. Une Leaf 1 et une Tesla, même si elles partagent certaines chimies, n'ont rien à voir à ce niveau là, et ça fait toute la différence sur le long terme justement
 
Et au final, la perte d'autonomie, comme celle sur un smartphone ou un ordi finalement, ne devient problématique qu'en toute fin de vie. Ma model 3, même à 50% d'autonomie restante, pourrait encore faire 200km par jour sans problème sur nationale, voire plus en ville. Pour l'immense majorité des gens qui chercheraient un véhicule, c'est suffisant même si ce n'est plus la routière qu'elle était à son départ.
 
Et les baisses de ce niveau sont pratiquement inexistantes. Même cette SoulEV qui est justement assez datée au niveau électrique n'est qu'à 70% après 10ans.

 
On en voit encore pas mal des 205 en circulation d'ailleurs .
J'ai une voisin qui a une 205 junior, a carburateur, et ça roule encore.
Bon, ça pu l'essence 100m à la ronde quand il démarre mais bon ...
Il a refait pas mal de pétouilles dessus quand même ... genre échappement, réfection carbu (ça sent moins l'essence maintenant), l'allumage et la boite à fusible.
 
Vera t'on des 208 Puretech/DV5 encore dans 30 ans ?  

 
Si tu fais tout toi même ou par un pote mécano, c'est facile de conserver une voiture longtemps.
Par contre, garder une voiture longtemps, ça devient vite compliqué si t'y connais rien en méca et que t'as pas de mécano/atelier compétent.
En concession, c'est pas la peine après la garantie, voir 4 ou 5 ans.
En centre auto type morauto, feux rouge, sauf à avoir un pote compétent que tu connais, c'est très vite compliqué.
Reste les garages de quartier, là aussi, il y a boire à a manger... quand tu tiens le bon, t'as espoir d'avoir une bonne maintenance.

Marrante cette discussion de voitures increvables sur un forum où le HFRien moyen a tendance à changer plus souvent que la moyenne.

Forum de riche

 
Question de logique: Ta voiture évolue avec ta vie. Si tu gagnes plus, tu peux être tenté d'upgrader mais ca te donne aussi les moyens d'entretenir l'actuelle.
 
Ma femme a gardé sa 1ere voiture pendant presque 13 ans avec un entretien régulier. Le seul écart idiot qu'on a fait dessus, c'était de déclarer un accident de carrosserie sans tiers identifié... 6 mois avant de la faire reprendre par le garage. 500 euros de franchise dans les dents pour 1200 euros de carrosserie pour rien.  

Non mais j'étais pareil avant hein. Je changeais tous les 2 ou 3 ans.
 
Je vieillis, ca ne m'intéresse plus, je trouve ca maintenant futile (ou alors mes besoins n'évoluent plus dans le même sens), je compte garder ma voiture le plus longtemps possible.

Moins de "charge mentale" aussi en gardant la sienne, on a ses habitudes, sait où tout se trouve, un certain confort, pas d'administratif supplémentaire, bref.

C'est aussi plus économique.

Oui comme tu dis "pétouilles", c'est a dire là dessus tu prend n'importe quel mec qui a bricolé il te le fait , a pas cher. (Voir soi même)

Les voitures après cette époque (qui commencent à dater) font que économiquement ça va devenir de plus en plus dur

Regarde les discussions sur les moteurs 1.0 turbo Ford voire les THP courroie humide.
Fait remplacer la courroie dans les 100./ 120.000
Ok pour un premier remplacement a disons 6 ans.

Est ce que tu crois vu le prix de la MO que 6 ans après donc quand la voiture a 12 ans tu auras envie de mettre 2000€ dessus. (Si dans 12 ans un mécano veut bien te faire la grâce de toucher à ton thp), sans parler du reste.

Perso c'était le choix que j'avais fait avec ma précédente : j'avais pris la voiture entretenue pas le propriétaire n-1 et en gros le mec d'après a fait que le courant dessus. Je l'ai payée pas chère, j'ai fait dans les 30.000km avec eh j'avais à prévoir embrayage, courroie, amortisseurs et potentiellement d'autres emmerdes , rien que ça c'était un billet de 2000 voire plus, vu qu'elle a coûté 3000 j'étais ravie de la filer au concess.

Autre emmerdes qui su rajoutent : la multiplication des boîtes auto et de l'hybridation , c'est pas en louant un "self garage" a 20 balles de l'heure  que tu règles ça.

 
Quelles sont les emmerdes que tu vas avoir avec l'hybride ou la boite auto ?

Ceci dit, plus le temps va passer, plus, je pense, les compétences et le matos seront acquis(es) par plein de petit mécano dans les garages de quartiers/mutli-marques.
Et les prix diminuerons surement aussi.

 
dès trucs ou tu mets pas les doigts dedans quand tu vois un voyant rouge genre "défaillance système hybride" sur le tdb (enfin perso avec mes compétences je me sens pas d'y toucher) / changement de bouts de cellules d'une batterie hsd.
trucs qu'on commence a lire sur des prius 2  (rien n'est éternel).
 
sur les bva, le fameux entretien "a vie" qui font que si/quand ça commence à merder, soit tu vas trouver LE spécialiste au bout de la france qui te propose une réfection avec un délai de 6 mois, soit le concess du coin qui te dis "on change tout, voila l'addition a mini 3000€"  
je parle d'emmerdes qui tombent a 200.000 ou ça devient plus très viable économiquement.

il faut pas s'emmerder a changer une cellule sur une hsd, mais le pack complet, car si une cellule lache, la 20 aine d'autre ne va pas tarder...
 
bref,  grosse facture : https://www.battery-bna.com/fr/#prijzen

Belle marge avec 15% pour Dacia : https://www.frandroid.com/marques/t [...] electrique
 
Seul Porsche et Ferrari font plus de marge
 

 
Lol, parce que tu crois qu'une panne sur un système hybride sera plus complexe à diagnostiquer/réparer qu'un joint de culasse, un turbo ou un/des injecteur(s) HS ? Même si je sais faire une vidange, j'irai pas démonter moi même une culasse complète...
 
Quant aux cellules, vu la demi-tonne de tutos sur youtube et le nombre de boites spécialisées sur le sujet, tu risques pas de t'en tirer à 2000 euros comme une courroie d'écoboost non plus...
 

 
Ouais ok, beaucoup de légende urbaine mais peu de concret.
 
Pour info, la vidange d'une EAT6, c'est 600 euros chez Peugeot. Une DSG7, c'est 400 euros chez Vag, crépine incluse.
 
Tu vas chez n'importe quel garage sérieux type AD et consors, tu enlèves 100€ sur le devis minimum. Les procédures de vidange sont détaillées dans les notes techniques des constructeurs, il n'y a absolument rien d'insurmontable.
 
Et je rappelle aussi qu'une boite manuelle se vidange aussi mais bon...

la bvm sera forcément vidangée un jour, style remplacement embrayage, ou cardan.

- changement bloc cellule je connais pas les prix , je pense pas que c'est 3 balles.

- est ce que tu crois vraiment que les gens font un entretien rigoureux de leurs caisses ?
Quand je regarde pour une vidange de ma bva toute bête (robotisée) , suzuki concess qui me dit clairement non c'est pas nécessaire, le manuel qui me dit 45.000, les garagistes indep qui me disent qu'ils y touchent pas ... euh oui bof.

- je rappelle aussi qu'une boîte manu ça peut se changer sur des gros kilométrages , ça a un coût quoiqu'il en soit. (Vu que le sujet c'était "increvable". Permet moi de douter que une dsg même vidangée tient sans souci après 200/250000km.
Vu le km moyen, ça fait des voitures de plus de 12 ans. Tu connais beaucoup de monde qui continue les entretiens concess sur une caisse de cet âge ?
( a 12 ans au bas mot il y a eu 3 proprio minimum avant toi)

Encore une fois je dis rien d'infaisable, mais pas rentable.

Perso je fais tout moi même, ce n'est pas pour ça que c'est "mal" entretenu.
 

Un pote en a une, il a eu un problème moteur dessus (elle roule encore après réparation)