Reprise du message précédent :

 
Quitte à prendre une bétaillère, pourquoi pas le Grandland X avec le 2.0 cdti ?
 
https://media0.giphy.com/media/C6JQ [...] y.gif&ct=g

 
Encore une fois vous reffuser de regarder les chiffres. Sur un cycle de vie la voiture electrique est 3 a 5 fois meilleure qu'une thermique. C'est un peu normal. La voiture thermique doit bruler de l'essence pour fonctionner. Le rendement est merdique. La voiture electrique utilise de l'electricité et le rendement est bien meilleur.  
 
Pour la durée de vie on entend tout est n'importe quoi mais on a des retours. Les premieres zoe ont 11 ans et elle n'ont pas l'air de s'etre désintégré.

Ça doit être le même bloc dedans, non ?
Même si en soit opel = peugeot = citroen = ds = fiat je veux pas d'une opel
Je trouve le dessin de la 508 II bien réussi et j'ai toujours voulu un break de daron donc ça me va

La composante n1 de l'equation reste la façon dont l'électricité a été produite... si tu as brûlé X tonnes de charbon/pétrole/GN le bilan est quand même bien différent

 
 
Faut juste accepter de s'infliger un HDi. (le bruit, l'odeur, les soucis d'injecteurs et d'adblue )  
Perso je serait plutot team rav4 HSD (1600Kg tractable en version 4 roues motrices.
ok ce sera 10-12L /100 en tractant, mais je préfère faire 11L/100 de E85    ) que de subir un HDI  
bon c'est particulier aussi, je supporte pas le bruit des HDI, ça dois titiller une fréquence de stress chez moi  

 
Oui, c'est exactement la même chose, mais en moins cher.
 
La 508 II pourquoi pas, en 2.0 HDI 160 ca fera largement le taf mais attention à l'accessibilité aux portes arrières qui sont assez basses.

 
Tu as le Ford Kuga aussi, en version FHEV

Perso j’aimais bien la 508 break jusqu’à ce que je rentre à l’intérieur. La surface vitrée est faible, le mobilier noir très présent ; j’ai une sensation d’oppression une fois assis dans cette voiture. Dommage, je la trouve jolie dans le genre, et l’hybride aurait pu me convenir (si j’avais eu le budget, là encore les prix des Peugeot sont dingues).

La aussi il y a des études.
 
Même avec le mix Allemand qui est degeu (5 a 8 fois plus de CO2 qu'en France), une voiture électrique est plus vertueuse.  
 
Alors si tu roule en France avec une électricité dé-carboné. c'est tout bénef.

Tu as des R5 de 30 ans qui sont pas désintégrées. Et des 4L de 40 ans qui roulent tous les les jours.
 
Quel est l'âge moyen de mise à la casse des Zoé ?  

Effectivement le RAV4 a été envisagé également (en version AWD obligatoirement pour avoir un PTRA suffisant).
Seulement en termes d'espace c'est quand même moindre qu'une 508 ou une 5008. Dans la 3008 le coffre est vite plein avec le barda qu'on trimballe pour les enfants ou à la sortie du leroy merlin )
 
Concernant le Ford Kuga en FHEV, c'est un peu comme la 508 hybride ou autres. J'ai moyennement envie de prendre un groupe moto-propulseur "complexe". Si je devais prendre une hybride ce serait une Toyota/Lexus et rien d'autre.
Le 1.6 THP ou 2.0 HDI je sais à peu près tout faire/réparer dessus et ça reste de la mécanique -certes moderne- relativement basique.
 
Pour l'aspect bruit du diesel ça me dérange pas + que ça : soit il y a les enfants qui couvrent le bruit soit c'est la musique que j'écoute
 
 
@dje33 j'ignorais pour les études à ce niveau merci

Pis ca dépends des diesels. Le mien est peu bruyant, peu vibrant, bref c'est pas le vieux bloc à papa

Et Kuga, j'ai l'impression que en occaz c'est bien dispo
Pas trop cher (vs autres)
Et e85

Ce n'est pas le cas de R5.
 
Mais pour l'instant il n'y a pas l'air d'avoir une épidémie de Zoé morte après 2 ans et 10 000 km.

 
euh t'a été lire le forum Zoé ou tu balance des phrases comme ça ?
 
la fiabilité des Zoé est médiocre et surtout des Zoé 1, avec des casse moteurs a la pelle entre 40kkms et 100kkms.....
 
il y a même des cas 2 moteurs HS en 100kkms : un moteur c'est 5 000€ chez Renault...
 
Renault garantissait 5 ans le moteur au début et seulement 2 ans après vu le nombre de casses en SAV
 
l'ex des Zoé est vmt pas le bon  

Le Kuga, c'est du Toyota côté électrique avec un gros 4 pattes Ford 2.5l
Donc indestructible.

 
Même la version FHEV ?

 
Oui

C’est ça la connerie, si ta voiture est en avance sur les normes euro t’es quand même mal classé.

Parles en aux pionniers de la Prius 2 qui sont Critair 3

Non, c'est du ford, la technologie est sous brevet toyota (qui est gratuit) mais aucune piece ne vient de chez toyota.

chez toyota, tout est fabriqué en interne meme la "boite" qui vient de chez Aisin Saiki (qui appartient a toyota)

C’est à t’en dégoûter de faire les bons choix...

 
Alors non c'est faux..
Si la version du moteur a été homologué avant la date d'obligation, le crit'air correspondra bien à la norme d'homologation pas à la date d'obligation d'application.
 
j'avais une laguna mis en circulation en 10/2010 euro 5, elle était bien crit'air 1 alors que la date d'obligation pour l'euro 5 était 01/2011.
Idem avec une bmw fabriqué en décembre 2009, qui est crit'air 1...
 

La vraie logique raisonnable ça aurait été de se baser sur les émissions de CO2 en fait, qui étaient listées depuis un bail il me semble

J'étais dans le même cas avec ma C4 essence crit3, année 2004 et me semble que les 2006 (même moteur toujours en phase 1 donc la même totalement ) étaient en crit2.

 
Non car la norme Euro est bien spécifié sur la carte grise lorsque le moteur a été homologué plus tôt que les obligations réglementaires.
 
Ex: Le 2.0 TFSI 180 en 2009 était déjà Euro 5 donc critair 1

Le nouveau renault 3008 scenic est présenté : https://www.youtube.com/watch?v=n_KuDmolvGo

Non parce qu'on parle polution de l'air et pas réchauffement climatique.

Sinon moteur des années 80 et un moteur moderne avec la même conso auraient la même vignette critair. Pire encore, un vieux diesel sans filtre à particules serait avantagé (car le filtre entraîne une sur conso)

Je crois que tu es passé à côté de mon propos.
 
Je ne parles pas de casse moteur.
 
Je parles de la durée d'usage moyenne de la voiture.
 
Elle est actuellement de 11 ans, ce qui signifie qu'il y a bcp de plus anciennes en circulation (vu que bcp de neuves ont été achetées sur les 5-10 dernières années grâce aux primes à la casse) et cette moyenne est établie à partir d'un parc à moins de 3% d'électriques (et 0% pour les plus de 11 ans)
 
Si à 200 000km changer un moteur thermique coûte dans les 2500€ (neuf, on peut déscendre à 1500€ pour de l'occase plus en rapport avec la durée escomptée de l'ensemble) et que le reste est encore bon, ça peut se discuter, par contre remettre 10 à 15k€ pour une batterie, c'est bcp moins tentant (sans compter les moteurs élec, le gars qui a fait 1,7Mkm les a changés tous les 160 000 tout de même..!)

Bah nan car les chiffres constructeurs étaient bien biaisés (dieselgate)

 
Il y a beaucoup de voitures thermiques avec des moteurs remis a neufs ? Quel est le kilométrage réel des voitures, la consommation en électricité et en carburant etc...

1,7Mkm c'est une exception. On ne peut pas généraliser. Autour de moi c'est rare de voir des voitures a plus de 300 000km.

Pour moi il faut voir le truc dans la globalité. Pour l'instant les études montrent que la voiture électrique a un meilleur impact environnemental qu'une voiture thermique.

 
 
+1
Le plus que je vois, c'est 200-250 000km perso.
Au delà, c'est des gens qui prennent soin de leur voiture, donc qui roule longtemps avec.

 
Et surtout, on voit bien les artifices à la con que mettent en place les constructeurs pour faire baisser ce taux.  
 
Ca donne des Clio 1.2 avec des boites de diesel ou des calculateurs avec un mode "homologation" caché dans la console au fond d'un menu.

Et ?
Je ne mentionne ce cas que pour illustrer que sur la Tesla, les moteurs électriques ont été changés à peine à 160 000km. Ce qui est peu durable.
Ce kilométrage est quand même atteint par énormément de véhicules thermiques, et très souvent dépassé.
 
Bref, avant d'avoir vu des milliers de VE de 20 ans qui n'auront pas coûté la moitié du prix à neuf pour continuer à pouvoir rouler, je resterai sceptique…

Je pensais les moteurs électriques plus durables que ca en fait

Pareil, je pensai ça nettement plus increvable que les thermiques.

Après c'est Tesla  

Sur une Tesla. C'est loin d’être le cas de toute les Tesla.

je me rappelle au début de l’élec l’argument massue c’était l’absence de pièces mécanique dans le moteur et donc que celui-ci était increvable. Si le moteur est un consommable ça devient nettement moins intéressant.

 
puis renault a sorti la zoé avec des charbons
 

Je comprends mieux l'argument de Tesla "ya pas de révision" ! C'est sûr, les pièces sont consommables

La révision est tous les 80000km chez tesla, les autres marques c'est plutot 20000 (pour ne rien faire)

D'ailleurs baisse du prix de la e308 pour concurrencer la tm3 : https://www.frandroid.com/marques/p [...] ce-a-tesla