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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°68494806
jln2
Posté le 27-05-2023 à 18:40:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zaib3k a écrit :

ok, donc ce sera la même chose avec toutes les boites de ce type.
 
Ce sera pour faire des petits trajets campagne et un peu de nationale, rarement de la grande ville et jamais new-york :D
 
merci


 
Bah c'est bon alors.
Comme dit plus haut, si tu fais pas 90% de bouchon cul à cul tout les jours, ça se passera bien.
 
Perso, j'ai une DCT7 sur mon 1.0 ecoboost, le seul truc chiant, c'est le S&S assez "brutal", donc, soit faut bien anticiper pour que le moteur se coupe dans la douceur, soit couper le S&S.
Sinon, c'est tout bénef par rapport au même moteur en BVM6

mood
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Posté le 27-05-2023 à 18:40:03  profilanswer
 

n°68494858
gsx33
Make France great again
Posté le 27-05-2023 à 18:49:46  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Bah c'est bon alors.
Comme dit plus haut, si tu fais pas 90% de bouchon cul à cul tout les jours, ça se passera bien.
 
Perso, j'ai une DCT7 sur mon 1.0 ecoboost, le seul truc chiant, c'est le S&S assez "brutal", donc, soit faut bien anticiper pour que le moteur se coupe dans la douceur, soit couper le S&S.
Sinon, c'est tout bénef par rapport au même moteur en BVM6


 
Ça coute moins cher qu'une bvm6, consomme réellement moins, vraiment plus performant et plus fiable ?


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°68494859
chaced
Posté le 27-05-2023 à 18:50:15  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

ok, donc ce sera la même chose avec toutes les boites de ce type.

 

Ce sera pour faire des petits trajets campagne et un peu de nationale, rarement de la grande ville et jamais new-york :D

 

merci

 

Donc c'est nickel, tout ira bien :)


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°68494883
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 27-05-2023 à 18:57:44  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :


Pas d'avis ? En même temps je vois pas mal d'annonces avec les plaques visibles.

 

Sinon je suis entrain d'ajuster mes recherches :

 

Budget : < 10 000 € (pas encore certain de combien je veux mettre)
Kilométrage annuel : < 10 000 km (objectif plutôt 6000 ou 7000 km)
Type de parcours : Ville : rarement trajet travail (a+r 8 km), parfois sorties du weekend : courses spécifiques (a+r < 15 km) et amis (a+r < 35 km)| Autoroute : vacances d'été (~ 2000 km/an) et autres (~ 2x500 km/an)
Durée de possession prévue : 8+ ans
Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : Occasion < 120 000 km
Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Première voiture
Autres contraintes : Crit'Air 1 ou 2 en prévision des ZFE, Essence, plutôt une compacte assez bien équipée, vendue par un professionnel

 

Voilà sur quoi je suis tombé :
- Peugoet 308 1.6 VTi 16v 120 ch 91 000 km (2008) : https://pros.lacentrale.fr/C052916/annonce/69112099898/ (Confort Pack avec pas mal d'options on dirait)
- Citroën DS3 1.2 VTi 82 ch 105 000 km (2014) : https://pros.lacentrale.fr/C052916/annonce/69112130173/ (bien équipée dont sièges en cuir)
- Alfa-Romeo Mito 1.4 MPI MultiAir 105 ch 66 500 km (2013) : https://pros.lacentrale.fr/C052916/annonce/69112262866/
- Seat Ibiza SC IV 1.4 85 ch 35 000 km (2011) : https://www.ouestfrance-auto.com/pr [...] 34512.html (bas kilométrage)

 

Vous en pensez quoi ?

 

J'ajoute :
- Peugeot 208 1,2 Puretech 82 ch Allure 56 000 km (2014) : https://www.leboncoin.fr/voitures/2347554900.htm

 

Je me dis que vu les km que je compte faire, avec une essence de moins de 120 000 km je dois pouvoir tenir 8-10 ans pour arriver vers 200 000 km.

Message cité 2 fois
Message édité par MaybeEijOrNot le 27-05-2023 à 18:58:17

---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°68494946
jln2
Posté le 27-05-2023 à 19:19:53  profilanswer
 

gsx33 a écrit :


 
Ça coute moins cher qu'une bvm6, consomme réellement moins, vraiment plus performant et plus fiable ?


 
DCT7 = 1400€ de plus
Niveau conso entre BVM6 et DCT7, c'est kif kif (j'avais le même Puma 155ch en BVM6 avant)
Niveau performance, c'est autrement plus réactif en DCT7 en milieu urbain, en relance après un rond point par exemple.
Niveau fiabilité, je ne pourrais pas te dire ... mais comme le moteur vibre beaucoup moins avec la DCT7, plus fiable a moyen/long terme je pense.
Niveau agrément global, la DCT7 est largement supérieur, le véhicule est plus doux, n'est pas creux sous 2000tpm, ne donne pas l'impression d'avoir un L3 vibrant de 999cm3, n'a visiblement plus le passage sur 2 cylindres, etc ...

n°68494950
chaced
Posté le 27-05-2023 à 19:20:28  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :

 

J'ajoute :
- Peugeot 208 1,2 Puretech 82 ch Allure 56 000 km (2014) : https://www.leboncoin.fr/voitures/2347554900.htm

 

Je me dis que vu les km que je compte faire, avec une essence de moins de 120 000 km je dois pouvoir tenir 8-10 ans pour arriver vers 200 000 km.

 

Ça dépend, combien de fois tu veux changer de moteur pour y arriver ? :o


---------------
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n°68494954
jln2
Posté le 27-05-2023 à 19:20:56  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :


 
J'ajoute :
- Peugeot 208 1,2 Puretech 82 ch Allure 56 000 km (2014) : https://www.leboncoin.fr/voitures/2347554900.htm
 
Je me dis que vu les km que je compte faire, avec une essence de moins de 120 000 km je dois pouvoir tenir 8-10 ans pour arriver vers 200 000 km.


 
Fuis tout ce qui tourne autour du 1.2l puretech .

n°68495014
Joker28
Posté le 27-05-2023 à 19:36:27  profilanswer
 

Bon, j'ai craqué pour le CX-30, pas de vibration détectée lors de l'essai à divers régime et pas de bruit particulier (le silence à l'intérieur  [:gum]). Et le look, on a adoré !

 

Un peu cher (23600) mais la reprise de la mégane (6100) a permis d'emporter la décision.

 

Garantie 1 an..

n°68495110
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 27-05-2023 à 19:57:01  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Fuis tout ce qui tourne autour du 1.2l puretech .


C'était mon intention, mais en essence en dehors des 208/C3/DS3 qui tournent beaucoup sur des PureTech, il n'y a pas grand chose. Et on retrouve vite des choses tout autant à risque quand on tombe sur des chaînes de distribution pas assez entretenues.


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°68495233
arylol
Posté le 27-05-2023 à 20:27:02  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

L'outil magique qui a tout résolu ?
C'est beau de rêver…


Bah c'est écrit en fait la rectification numérique. Si tu sais pourquoi on faisait un rodage avant tu devrais arriver à comprendre pourquoi y en a plus besoin  [:heow]

mood
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Posté le 27-05-2023 à 20:27:02  profilanswer
 

n°68495276
chaced
Posté le 27-05-2023 à 20:37:28  profilanswer
 

arylol a écrit :


Bah c'est écrit en fait la rectification numérique. Si tu sais pourquoi on faisait un rodage avant tu devrais arriver à comprendre pourquoi y en a plus besoin [:heow]

 

+1, la video de l'usine le montre, rupteur a froid direct, en plus ça permet d'avoir le chauffage plus vite en hiver :o


---------------
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n°68495303
cartemere
Posté le 27-05-2023 à 20:42:53  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

L'outil magique qui a tout résolu ?
C'est beau de rêver…


pour avoir bossé en usine d'assemblage.
 
en fin de chaine, chaque véhicule est démarré, puis testé (i.e. rupteur à froid moins de 5s après avoir démarré)
donc si le rodage est vraiment nécessaire... euh  [:tinostar]

n°68495313
chaced
Posté le 27-05-2023 à 20:44:33  profilanswer
 

cartemere a écrit :


pour avoir bossé en usine d'assemblage.

 

en fin de chaine, chaque véhicule est démarré, puis testé (i.e. rupteur à froid moins de 5s après avoir démarré)
donc si le rodage est vraiment nécessaire... euh [:tinostar]

 

J'achète un groupe électrogène chinois, tu démarres le moteur et il tourne immédiatement a fond (soit pas bien vite), mais au debut la moindre charge le calle, apres une dizaine d'heure il devient bien plus costaud.

 


---------------
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n°68495317
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2023 à 20:45:38  answer
 

Même si on usine les blocs moteurs sous contraintes (pour simuler le serrage de la culasse, etc) et obtenir de beaux cylindres une fois le moteur monté, qu'on a de beaux états de surfaces, qu'on met ici et là des revêtements anti-usure sur des surfaces quasi parfaites (DLC, nanoslide...) genre poussoirs, segments, voire cylindres sur le haut de gamme.

 

Il y a forcément un rodage.

 

On a plus besoin de respecter des règles à la con pour le moteur et la boite, genre ne pas dépasser 2500tr/min, ou 80km/h pendant 1000-3000km, etc. Mais il y a quand même des pièces qui se rodent entre elles à l'intérieur.  :D

 

Maintenant, il faut surtout respecter le roulage pépère d'une voiture neuve pour l'embrayage, les pneus et les freins.

 

Sur la Toyota HSD de Marcel, c'est peut être plus vital pour le moteur et la transmission, mais il y a quand même des voitures bridées au début pour éviter de trop les violenter.

 

Le régime maxi est plus bas sur les Corvette pendant 800km, et il y a moins de couple pour soulager la transmission. Et il y a une vidange juste après, peut être aussi parce qu'il y a une huile spéciale qui favorise le rodage.

 

Dans un vieux doc Castrol, j'ai même lu que c'était pas forcément une bonne idée de vidanger trop tôt quand le constructeur ne recommande pas de vidange post-rodage ou qu'aucune huile spéciale n'est utilisée lors du remplissage à l'usine.
Car les microparticules de métal non retenues par le filtre aident à roder certaines pièces sur 10-20 000km et que la conso d'huile finale pourrait être plus faible.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-05-2023 à 21:10:50
n°68495625
tib-c
Posté le 27-05-2023 à 21:26:27  profilanswer
 

Exemple du meilleur rodage ever (800km d'autoroute, launch après péage, etc), par un youtubeur d'un grand et rare talent, sur une golf R de seulement 150km : https://youtu.be/AfzFpaoAOgs

n°68495664
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2023 à 21:30:46  answer
 

Les palettes fixées au volant. Cette caisse de lignes droites.  [:le petit tiburce:5]


Message édité par Profil supprimé le 27-05-2023 à 21:38:08
n°68496109
jln2
Posté le 27-05-2023 à 22:18:31  profilanswer
 

tib-c a écrit :

Exemple du meilleur rodage ever (800km d'autoroute, launch après péage, etc), par un youtubeur d'un grand et rare talent, sur une golf R de seulement 150km : https://youtu.be/AfzFpaoAOgs

 

Facile quand pour toi, une Golf R, c'est une petite citadine pour aller à la déchetterie et que, niveau finance, tu peux changer le moteur comme changer une paire d'essuie glace :o .


Message édité par jln2 le 27-05-2023 à 22:19:08
n°68496349
yatta91
:o
Posté le 27-05-2023 à 22:40:44  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :


C'était mon intention, mais en essence en dehors des 208/C3/DS3 qui tournent beaucoup sur des PureTech, il n'y a pas grand chose. Et on retrouve vite des choses tout autant à risque quand on tombe sur des chaînes de distribution pas assez entretenues.

 

Suzuki Swift ?
Toyota Yaris ?
DaSSia Sandero ?
Honda Jazz ?
Nissan Micra ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par yatta91 le 27-05-2023 à 22:41:08

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°68496920
arylol
Posté le 27-05-2023 à 23:47:11  profilanswer
 

 

Y a des marques grand publique qui ont des pièces traitées DLC à l'intérieur ?  [:hide]

 

On traite des pièces en DLC dans ma cogip mais c'est sur des contraintes qui sont très très au delà des contraintes d'un piston de culasse.

 

Par contre une précision au micron et un état de surface js < 6 t'obtiens ça extrêmement facilement oui c'est plus aux pistons de finir le job :o

n°68497046
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 28-05-2023 à 00:22:28  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

 

Suzuki Swift ?
Toyota Yaris ?
DaSSia Sandero ?
Honda Jazz ?
Nissan Micra ?

 



Suzuki j'ai un peu regardé, mais pas grand chose de dispo là où je cherche, et la Swift est légèrement petite sauf celle là que j'ai trouvé : https://www.leboncoin.fr/voitures/2351176432.htm
Mais bon avec uniquement 3000 € de décote pour 70 000 km ça fait un peu chier.
Chez celui où il y a la 208 PureTech il y a cette Swift : https://www.leboncoin.fr/voitures/2349220762.htm
Mais clairement le coffre est trop petit.

 

Toyota Yaris, c'est un peu pareil, entre les faiblardes et les sous-équipées (car trop anciennes) il n'y a pas grand chose, j'ai ça : https://www.leboncoin.fr/voitures/2350319600.htm
Mais clairement tu payes les 110 ch plus qu'autre chose.

 

Dacia, j'avais éliminé en me disant que ça ne collait pas avec le fait de vouloir des équipements. Je viens de regarder, ils sont vendus 10 000 € en occasion pour < 70 000 km, faut pas déconner non plus.

 

Honda Jazz, je ne connais pas, 0 dispo dans mes recherches.

 

Nissan Micra, pareil c'est plus une citadine, tu tombes vite sur des moteurs faiblards et des volumes faibles sans pour autant avoir des équipements, avec 80 ch il y a : https://www.leboncoin.fr/voitures/2279887767.htm

Message cité 1 fois
Message édité par MaybeEijOrNot le 28-05-2023 à 00:24:05

---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°68497488
Zaib3k
Posté le 28-05-2023 à 09:21:45  profilanswer
 

et la disparition annoncée de Seat, ça implique quoi ? Je suppose que VW fabriquera encore longtemps les pièces détachées.

n°68497610
cartemere
Posté le 28-05-2023 à 10:14:25  profilanswer
 


J'ai plutôt vu l'inverse

 

Chez Peugeot il me semble, le couple max est limité quand la caisse a plus de xxxx km pour préserver les organes internes.

n°68497669
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 28-05-2023 à 10:36:47  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :


- Alfa-Romeo Mito 1.4 MPI MultiAir 105 ch 66 500 km (2013) : https://pros.lacentrale.fr/C052916/annonce/69112262866/
- Seat Ibiza SC IV 1.4 85 ch 35 000 km (2011) : https://www.ouestfrance-auto.com/pr [...] 34512.html (bas kilométrage)


 

MaybeEijOrNot a écrit :


Suzuki j'ai un peu regardé, mais pas grand chose de dispo là où je cherche, et la Swift est légèrement petite sauf celle là que j'ai trouvé : https://www.leboncoin.fr/voitures/2351176432.htm
Mais bon avec uniquement 3000 € de décote pour 70 000 km ça fait un peu chier.
 
Toyota Yaris, c'est un peu pareil, entre les faiblardes et les sous-équipées (car trop anciennes) il n'y a pas grand chose, j'ai ça : https://www.leboncoin.fr/voitures/2350319600.htm
Mais clairement tu payes les 110 ch plus qu'autre chose.


Parmi les 4 vous partiriez plus sur quoi ?
 
Celle qui me donnerait le plus envie ce serait la Mito, mais j'ai toujours entendu dire que les Alpha-Roméo ça coutait cher en entretien, qu'en est-il ? Cette voiture est-elle fiable ?
En deuxième je mettrai la Swift, mais j'avoue que son côté design Mini Cooper me déplait un peu.
En troisième la Yaris, intérieur très minimaliste.
En quatrième l'Ibiza, mais elle coûte 1500 € de moins, quid de Seat comme demandé juste avant ?


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C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°68497804
chaced
Posté le 28-05-2023 à 11:11:37  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

et la disparition annoncée de Seat, ça implique quoi ? Je suppose que VW fabriquera encore longtemps les pièces détachées.

 

Il reste cupra, en gros c'est juste un changement de nom...


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°68498013
tarpan66
Posté le 28-05-2023 à 11:50:33  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

et la disparition annoncée de Seat, ça implique quoi ? Je suppose que VW fabriquera encore longtemps les pièces détachées.

 

Plus généralement : vu la disparition annoncée du thermique, quid de la dispo des pièces détachées..?
Si le thermique perdure hors d'Europe (à mon avis ça sera le cas), pourra-t'on légalement importer des pièces..?


Message édité par tarpan66 le 28-05-2023 à 11:51:20

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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°68498052
jmb74
Miaou
Posté le 28-05-2023 à 11:56:31  profilanswer
 

Je ne vois pas pourquoi. A l’heure actuelle rien n’empêche quelqu'un de se fabriquer ses propres pièces tant que ça ne modifie pas les caractéristiques du véhicule.
C’est la vente des moteurs thermiques qui est interdite, pas l’utilisation.


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old feedback
n°68498108
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2023 à 12:04:38  answer
 

arylol a écrit :

 

Y a des marques grand publique qui ont des pièces traitées DLC à l'intérieur ?  [:hide]

 

On traite des pièces en DLC dans ma cogip mais c'est sur des contraintes qui sont très très au delà des contraintes d'un piston de culasse.

 

Par contre une précision au micron et un état de surface js < 6 t'obtiens ça extrêmement facilement oui c'est plus aux pistons de finir le job :o

 

Les poussoirs chez Renault, même sur 1.5dCi, 0.9TCe, 1.0SCe.
Les axes de pistons parfois, même sur 1.0SCe.
Ce truc d'entrée de gamme a aussi des pistons à jupes graphitées. Et les segments, pas DLC, mais quand même PVD.

 

Chez Mercedes, il y a des cylindres polis miroir micro-poreux (pour l'huile) grâce au revêtement NanoSlide. Genre 1.3TCe.

 
cartemere a écrit :


J'ai plutôt vu l'inverse

 

Chez Peugeot il me semble, le couple max est limité quand la caisse a plus de xxxx km pour préserver les organes internes.

 

[:ddr555]


Message édité par Profil supprimé le 28-05-2023 à 12:20:52
n°68498123
DesuetCR_B
Posté le 28-05-2023 à 12:09:07  profilanswer
 

cartemere a écrit :


J'ai plutôt vu l'inverse
 
Chez Peugeot il me semble, le couple max est limité quand la caisse a plus de xxxx km pour préserver les organes internes.


Quelqu’un a des exemples ?

n°68498189
niku
viaggiando controvento
Posté le 28-05-2023 à 12:20:23  profilanswer
 

Mon voisin cherche une voiture pour tracter son jet ski et le mettre à l’eau  
Il a un tiguan wv et apparemment il est souvent embêté avec

n°68498459
gloinfred
Posté le 28-05-2023 à 13:04:57  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

C'est pas sensé être le 2JZ le meilleur moteur Toyota ?


 
Le moteur de la gr est top, celui de la supra aussi, le HSD est une référence...
 
Ils sont bons à tous les niveau chez Toyota.
 

n°68498519
xp620
Posté le 28-05-2023 à 13:19:40  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

et la disparition annoncée de Seat, ça implique quoi ? Je suppose que VW fabriquera encore longtemps les pièces détachées.

 

Perte progressive de la valeur résiduelle des véhicules et probablement des promotions, peut-être très intéressantes pour les derniers modèles thermiques qui seront vendus par Seat en 2029 ?

 

Je n'imagine pas le groupe VW se comporter mal vis à vis de leurs clients, donc sûrement qu'il sera toujours possible d'entretenir / faire réparer  sa Seat dans une concession du groupe.

 

Je suis assez étonné du calendrier, annoncer 7 ans à l'avance la fin d'une marque ça me parait beaucoup trop anticipé.


Message édité par xp620 le 28-05-2023 à 13:25:54
n°68498747
tarpan66
Posté le 28-05-2023 à 14:12:19  profilanswer
 

jmb74 a écrit :

Je ne vois pas pourquoi. A l’heure actuelle rien n’empêche quelqu'un de se fabriquer ses propres pièces tant que ça ne modifie pas les caractéristiques du véhicule.
C’est la vente des moteurs thermiques qui est interdite, pas l’utilisation.


 [:tsomi:4]


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°68498968
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2023 à 14:52:01  answer
 

On trouve encore des pièces neuves pour de vieux moteurs des années 50 peu répandus, alors je m'en fais pas trop pour nos moulins ultra-diffusés.

 

https://www.agri-expert.fr/kit-cyli [...] indre.html

 

Quand on voit le bordel qu'il y a eu pour quelques centimes d'euro, j'aimerais pas voir ce qu'il se passerait en cas d'interdiction du thermique pour les pauvres. :o


Message édité par Profil supprimé le 28-05-2023 à 14:59:09
n°68501123
cartemere
Posté le 28-05-2023 à 19:46:49  profilanswer
 

Je comprends pas la problematique

 

Les blocs moteurs, les châssis, les boîtes, les éléments de transmission
Tout provient du groupe vag, et est partagé avec les audi / skoda / vw

 

Les seuls trucs qui pourraient manquer, c'est les panneaux de carrosserie et les éléments de déco intérieure

n°68501760
tarpan66
Posté le 28-05-2023 à 21:24:10  profilanswer
 

Ça fait longtemps qu'on ne trouve plus d'optiques arrière de remplacement pour les Avantime…, on est loin de plusieurs décennies de dispo…


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°68501840
dje33
Posté le 28-05-2023 à 21:33:09  profilanswer
 

Impression 3D  :O

n°68502067
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2023 à 22:14:25  answer
 

Il y en a bien qui ont réussi à refabriquer des feux arrière de Volvo 480.

n°68502254
arthoung
Posté le 28-05-2023 à 22:56:32  profilanswer
 

Drap

n°68502262
yatta91
:o
Posté le 28-05-2023 à 22:59:17  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Ça fait longtemps qu'on ne trouve plus d'optiques arrière de remplacement pour les Avantime…, on est loin de plusieurs décennies de dispo…

 

Alors qu'on trouve encore une tétrachié de feux arrières de Clio 1... De là à dire que c'est concomitant aux volumes de production...  [:jean-pierre defrog]


Message édité par yatta91 le 28-05-2023 à 22:59:38

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un seul n à tuning de m*rde
n°68502336
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2023 à 23:22:40  answer
 

On en trouve des neufs.  [:tinostar]
https://www.auto-doc.fr/alkar/2950075

 

edit : surement du reconditionné car ils ont l'air de ne fabriquer que des rétroviseurs. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2023 à 23:30:54
n°68502390
yatta91
:o
Posté le 28-05-2023 à 23:42:17  profilanswer
 


 
Ouais donc ca confirme le fait que si tu achètes une Leon ou une Arona aujourd'hui, on a encore de la marge dans 10 ans pour trouver des pièces de rechange.  [:eberhart:1]


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un seul n à tuning de m*rde
mood
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Posté le   profilanswer
 

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