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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°68119236
jmb74
Miaou
Posté le 28-03-2023 à 09:39:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Argument fétiche des dé-tracteurs (ouh! jeu de mot) du diesel :D


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Posté le 28-03-2023 à 09:39:42  profilanswer
 

n°68119326
cartemere
Posté le 28-03-2023 à 09:50:11  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :


Tu crois qu’on en est encore aux diesels agricoles qui claquent qui vibrent et qui fument? [:ddr555]


un diesel récent n'a pas l'agrément d'un essence hybride récent  [:spamafote]

n°68119348
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-03-2023 à 09:53:56  profilanswer
 

A vrai dire y a 5 ans j'avais un peu les mêmes envies mais avec un budget 2x moindre. L'IS m'avait été suggérée sur HFR et c'était le choix idéal pour la région Parisienne. La CVT c'était vraiment une découverte pour moi, ainsi que l'hybride, et la somme des 2 a rendu des tonnes de trajets pénibles en promenade de santé. De plus, la sérénité de savoir qu'on aura quasi aucun travaux sur la voiture, ça rajoute une certaine tranquillité d'esprit.

 

J'ai des envies un peu contradictoires, avec des modèles qui n'ont rien à voir les uns avec les autres. Il faudra faire des compromis. Ou alors prendre une LS500h :o


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°68119352
yatta91
:o
Posté le 28-03-2023 à 09:54:42  profilanswer
 

Grumms a écrit :

A vrai dire y a 5 ans j'avais un peu les mêmes envies mais avec un budget 2x moindre. L'IS m'avait été suggérée sur HFR et c'était le choix idéal pour la région Parisienne. La CVT c'était vraiment une découverte pour moi, ainsi que l'hybride, et la somme des 2 a rendu des tonnes de trajets pénibles en promenade de santé. De plus, la sérénité de savoir qu'on aura quasi aucun travaux sur la voiture, ça rajoute une certaine tranquillité d'esprit.

 

J'ai des envies un peu contradictoires, avec des modèles qui n'ont rien à voir les uns avec les autres. Il faudra faire des compromis. Ou alors prendre une LS500h :o

 

GS450h  [:hansaplast]

Message cité 1 fois
Message édité par yatta91 le 28-03-2023 à 09:58:09

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un seul n à tuning de m*rde
n°68119361
chaced
Posté le 28-03-2023 à 09:55:23  profilanswer
 

cartemere a écrit :


un diesel récent n'a pas l'agrément d'un essence hybride récent  [:spamafote]


 
diesel hybride [:hide]


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°68119389
yatta91
:o
Posté le 28-03-2023 à 09:58:41  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
diesel hybride [:hide]


 
Le meilleur de tous les mondes, avec une vignette violette en prime  [:galaswinda:2]


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un seul n à tuning de m*rde
n°68119411
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-03-2023 à 10:00:51  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
GS450h  [:hansaplast]


Pas assez récente.


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n°68119425
cartemere
Posté le 28-03-2023 à 10:02:13  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
diesel hybride [:hide]


 [:dileste4]

n°68120139
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 28-03-2023 à 11:10:31  profilanswer
 

cartemere a écrit :


un diesel récent n'a pas l'agrément d'un essence hybride récent  [:spamafote]


À puissance équivalente ? Je ne vois pas en quoi  [:transparency]


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°68120159
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-03-2023 à 11:12:11  profilanswer
 

Les diesel récent ne claquent plus ? C'est pas l'impression que j'ai dans la rue.


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mood
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Posté le 28-03-2023 à 11:12:11  profilanswer
 

n°68120181
yatta91
:o
Posté le 28-03-2023 à 11:13:36  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Les diesel récent ne claquent plus ? C'est pas l'impression que j'ai dans la rue.


 
Garde ta IS.


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un seul n à tuning de m*rde
n°68120195
chaced
Posté le 28-03-2023 à 11:14:51  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


À puissance équivalente ? Je ne vois pas en quoi  [:transparency]

 

Giulia 2.2 JTD 180 vs 2.0T 200 (vu que c'est une des rares voitures sans downsizing, donc comparable)

 

https://zeperfs.com/duel6761-6262.htm

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 28-03-2023 à 11:16:06

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n°68120270
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 28-03-2023 à 11:21:59  profilanswer
 

Mon cousin et sa copine qui lorgnaient sur un 5008 alors que je leur disais non. [:shay555]
Leur garagiste qui leur dit "c'est de la merde le PT en 1.2" [:shay]

 

Du coup vu que le Scénic 1.3 ça renacle un peu, j'essaie de les rediriger sur un Touran 1.5 TSI, mais c'est pas donné en France. Limite pour le même prix en Allemagne t'as 25 à 40kkm de moins


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°68120288
Juxv6
Posté le 28-03-2023 à 11:24:38  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Pas assez récente.


 
Au final une 330e, c'est bien si tu n'as pas le critère d'avoir absolument un 6 cylindres ?
c'est récent, c'est perf (autant qu'une LS500H) et le bonus c'est le PHEV

n°68120295
chaced
Posté le 28-03-2023 à 11:25:08  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

Mon cousin et sa copine qui lorgnaient sur un 5008 alors que je leur disais non. [:shay555]
Leur garagiste qui leur dit "c'est de la merde le PT en 1.2" [:shay]

 

Du coup vu que le Scénic 1.3 ça renacle un peu, j'essaie de les rediriger sur un Touran 1.5 TSI, mais c'est pas donné en France. Limite pour le même prix en Allemagne t'as 25 à 40kkm de moins

 


tu as 40k de moins au compteur, précise, en réel ils ont 40k de plus :d


Message édité par chaced le 28-03-2023 à 11:25:26

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n°68120346
Juxv6
Posté le 28-03-2023 à 11:30:22  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

Mon cousin et sa copine qui lorgnaient sur un 5008 alors que je leur disais non. [:shay555]
Leur garagiste qui leur dit "c'est de la merde le PT en 1.2" [:shay]
 
Du coup vu que le Scénic 1.3 ça renacle un peu, j'essaie de les rediriger sur un Touran 1.5 TSI, mais c'est pas donné en France. Limite pour le même prix en Allemagne t'as 25 à 40kkm de moins


 
regarde aux pays bas : traçabilité du kilométrage certifié par l'état (si logo [img][/img] https://www.autowereld.nl/images/ic [...] -groot.png[img][/img]  présent sur l'annonce).
avec l'immat, tu accès aux données du véhicule, gratuitement en ligne via  https://www.rdw.nl/
Du coup les immat sont pas cachés sur les annonces là-bas (chez nous faut déjà avoir quasi acheté la voiture pour accèder à l'histovec  :o  ).

n°68120352
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-03-2023 à 11:31:05  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :


 
Au final une 330e, c'est bien si tu n'as pas le critère d'avoir absolument un 6 cylindres ?
c'est récent, c'est perf (autant qu'une LS500H) et le bonus c'est le PHEV


Oui, ça fait partie de ce que je mate depuis quelques années. C'est fiable l'hybride BMW ?


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n°68120396
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 28-03-2023 à 11:34:47  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Les diesel récent ne claquent plus ? C'est pas l'impression que j'ai dans la rue.


Beaucoup moins et c'est pas plus laid qu'un 4cyl injection directe ou un 3cyl

chaced a écrit :


 
Giulia 2.2 JTD 180 vs 2.0T 200 (vu que c'est une des rares voitures sans downsizing, donc comparable)
 
https://zeperfs.com/duel6761-6262.htm


Et bien ? [:transparency]
Je fais pas lien


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Soyez malin, louez entre voisins !
n°68120399
Twanaki
Posté le 28-03-2023 à 11:35:02  profilanswer
 

A force de vous lire, je suis un peu perdu sur quoi choisir  :pt1cable:  
 
La IS300h ça a l'air d'être une bonne voiture, avec un coffre assez grand (450l)
Par exemple, sur cette annonce, c'est quoi les désavantages ?
https://www.leboncoin.fr/voitures/2311456909.htm

n°68120411
Juxv6
Posté le 28-03-2023 à 11:36:01  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Oui, ça fait partie de ce que je mate depuis quelques années. C'est fiable l'hybride BMW ?


 
 
COmme j'ai dit à un collègue qui vient d'acheter une bmw de 13ans : "si on aime bien bricoler les voitures, on achète une bmw"  :o   (j'ai 2 bmw de plus de 10ans  :D  )
 
 
Réponse dans 10ans sur l'hybride bmw... :D  
 
Bon si c'est pour acheter une de 1an, et la revendre dans 1 ou 2, le risque est très limité hein.


Message édité par Juxv6 le 28-03-2023 à 11:37:04
n°68120457
tib-c
Posté le 28-03-2023 à 11:41:21  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

Mon cousin et sa copine qui lorgnaient sur un 5008 alors que je leur disais non. [:shay555]
Leur garagiste qui leur dit "c'est de la merde le PT en 1.2" [:shay]
 
Du coup vu que le Scénic 1.3 ça renacle un peu, j'essaie de les rediriger sur un Touran 1.5 TSI, mais c'est pas donné en France. Limite pour le même prix en Allemagne t'as 25 à 40kkm de moins


avant ou après reprog du compteur ? :o

n°68120492
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-03-2023 à 11:45:05  profilanswer
 

Twanaki a écrit :

A force de vous lire, je suis un peu perdu sur quoi choisir  :pt1cable:

 

La IS300h ça a l'air d'être une bonne voiture, avec un coffre assez grand (450l)
Par exemple, sur cette annonce, c'est quoi les désavantages ?
https://www.leboncoin.fr/voitures/2311456909.htm


Le prix de celle-ci me semble abusé. J'ai payé ma Luxe avec 84.000km 20.500€.

 

Dans les désavantages de l'IS, je dirais que l'infotainment est pourri (mais on s'y fait), y a quelques défaut sur celles d'avant 2015 qui sont un peu chiants :
- les vibrations à certains régimes moteur précis. Ca a été corrigé par un bulletin technique, mais si ça a pas été fait pendant la garantie, c'est 450€
- défaut de l'assise, pris en charge aussi en garantie

 

Ensuite, de manière plus générale :
- l'équipement qui est pas aussi fourni que sur les allemandes, mais sur la mienne, à part les sièges ventilés et les aides à la conduite (angles morts etc...), je trouve qu'il ne lui manque rien
- peinture un peu fragile

 

Si tu attends un peu, peut-être que tu seras intéressé par mon IS.

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 28-03-2023 à 11:50:11

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n°68120525
yatta91
:o
Posté le 28-03-2023 à 11:48:51  profilanswer
 

Twanaki a écrit :

A force de vous lire, je suis un peu perdu sur quoi choisir  :pt1cable:  
 
La IS300h ça a l'air d'être une bonne voiture, avec un coffre assez grand (450l)
Par exemple, sur cette annonce, c'est quoi les désavantages ?
https://www.leboncoin.fr/voitures/2311456909.htm


 
10 ans, 200000 kilomètres, 16000€... Bordel de merde.


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un seul n à tuning de m*rde
n°68120595
tib-c
Posté le 28-03-2023 à 11:58:36  profilanswer
 

Twanaki a écrit :

Par exemple, sur cette annonce, c'est quoi les désavantages ?


J'en vois plusieurs
16k€ pour une voiture qui a 10 ans et quasi 200.000km c'est quand même assez cher
220ch mais c'est pas des purs sangs (0-100km/h en 8,5s c'est moins bien qu'une golf 7 TSI 150)
conso qui peut atteindre 7 à 9 litres aux 100km en milieu autoroutier

n°68120623
Zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 28-03-2023 à 12:03:00  profilanswer
 

Bonjour tout le monde.
 
Je suis prêt à acheter un Scenic de 2015... J'ai besoin de 3 vraies places à l'arrière pour les 3 enfants, et je veux pas mettre plus de 11-13k dans la voiture.
Le modèle choisi est un Lounge dci 130 avec 100kkm (il ne sera quasi pas utilisé en ville, on ne se sert pas de voiture au quotidien à part une fois par quinzaine pour aller chercher un drive).  
Le carnet d'entretien est à jour et ça a été fait chez Renault.
Le CT est vierge, avec comme défauts mineurs une protection d'amortisseur HS et les pneus à changer à court terme.  
Le prix est négocié à 10250€, le véhicule est nickel.
 
Il correspond exactement à ce qu'on cherche.  
 
Est-ce qu'il y a des contre-arguments ?


---------------
Vous voulez pas un whisky d'abord ?
n°68120638
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-03-2023 à 12:04:38  profilanswer
 

Ah putain, j'ai mal lu, j'ai cru que tu demandais les désavantages de l'IS.
 
Sur cette annonce, le prix est bien trop élevé pour l'âge et le kilométrage de la voiture. C'est le prix que je comptais revendre la mienne qui a 140.000km et a bien plus d'équipement. C'est une business avec l'équipement minimum.  
 

tib-c a écrit :


conso qui peut atteindre 7 à 9 litres aux 100km en milieu autoroutier


Jamais ça dépasse les 7 litres sur autoroute à 140. En roulant 100% E85, je suis à 8,7L100 à 140 de moyenne.


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n°68120651
yatta91
:o
Posté le 28-03-2023 à 12:05:14  profilanswer
 

Zim_zum63 a écrit :

Bonjour tout le monde.
 
Je suis prêt à acheter un Scenic de 2015... J'ai besoin de 3 vraies places à l'arrière pour les 3 enfants, et je veux pas mettre plus de 11-13k dans la voiture.
Le modèle choisi est un Lounge dci 130 avec 100kkm (il ne sera quasi pas utilisé en ville, on ne se sert pas de voiture au quotidien à part une fois par quinzaine pour aller chercher un drive).  
Le carnet d'entretien est à jour et ça a été fait chez Renault.
Le CT est vierge, avec comme défauts mineurs une protection d'amortisseur HS et les pneus à changer à court terme.  
Le prix est négocié à 10250€, le véhicule est nickel.
 
Il correspond exactement à ce qu'on cherche.  
 
Est-ce qu'il y a des contre-arguments ?


 
10000€ dans un Scenic de 8 ans et des pneus à changer (sans mention sur le CT ?), je ne vois pas où est le bon deal...


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un seul n à tuning de m*rde
n°68120679
Zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 28-03-2023 à 12:08:17  profilanswer
 

Les pneus usagés sont dans les défauts mineurs du CT.  
Je cherche pas un bon deal, juste un deal correct sur une voiture qui devrait pouvoir nous emmener pendant quelques temps sans trop d'avaries.
Même si Renault...


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Vous voulez pas un whisky d'abord ?
n°68120682
jmb74
Miaou
Posté le 28-03-2023 à 12:08:26  profilanswer
 

Avec 3 vrais sièges à l'arrière, son choix sera restreint de toutes façons..


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old feedback
n°68120687
Twanaki
Posté le 28-03-2023 à 12:09:45  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Le prix de celle-ci me semble abusé. J'ai payé ma Luxe avec 84.000km 20.500€.

 

Dans les désavantages de l'IS, je dirais que l'infotainment est pourri (mais on s'y fait), y a quelques défaut sur celles d'avant 2015 qui sont un peu chiants :
- les vibrations à certains régimes moteur précis. Ca a été corrigé par un bulletin technique, mais si ça a pas été fait pendant la garantie, c'est 450€
- défaut de l'assise, pris en charge aussi en garantie

 

Ensuite, de manière plus générale :
- l'équipement qui est pas aussi fourni que sur les allemandes, mais sur la mienne, à part les sièges ventilés et les aides à la conduite (angles morts etc...), je trouve qu'il ne lui manque rien
- peinture un peu fragile

 

Si tu attends un peu, peut-être que tu seras intéressé par mon IS.


Ok, les défauts cités ne sont pas trop gênants pour moi.
À voir pour la tienne ;)

 
yatta91 a écrit :

 

10 ans, 200000 kilomètres, 16000€... Bordel de merde.


Ouais, c'était simplement la moins chère :D
Mais c'est pas des moteurs increvables aussi ceux là ?

 
tib-c a écrit :


J'en vois plusieurs
16k€ pour une voiture qui a 10 ans et quasi 200.000km c'est quand même assez cher
220ch mais c'est pas des purs sangs (0-100km/h en 8,5s c'est moins bien qu'une golf 7 TSI 150)
conso qui peut atteindre 7 à 9 litres aux 100km en milieu autoroutier


Oui clairement c'est cher pour ce que c'est, mais c' est un peu ce que je me dis sur toutes les occasions en ce moment...
220ch, même pas purs sang, ça sera laaaargement suffisant
Par contre la conso sur autoroute c'est plus chiant.

 
Grumms a écrit :

Ah putain, j'ai mal lu, j'ai cru que tu demandais les désavantages de l'IS.

 

Sur cette annonce, le prix est bien trop élevé pour l'âge et le kilométrage de la voiture. C'est le prix que je comptais revendre la mienne qui a 140.000km et a bien plus d'équipement. C'est une business avec l'équipement minimum.

 

Jamais ça dépasse les 7 litres sur autoroute à 140. En roulant 100% E85, je suis à 8,7L100 à 140 de moyenne.


 Ha oui effectivement la tienne est bien plus intéressante  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Twanaki le 28-03-2023 à 12:12:23
n°68120711
yatta91
:o
Posté le 28-03-2023 à 12:12:43  profilanswer
 

Twanaki a écrit :


Ouais, c'était simplement la moins chère  :D  
Mais c'est pas des moteurs increvables aussi ceux là ?  
 


 
Dans l'absolu, tous les moteurs sont increvables.
 
Mais si le besoin, c'est d'avoir une routière économique et fiable, je pense que même un Duster neuf d'entrée de gamme sera une meilleure affaire que ce truc.


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un seul n à tuning de m*rde
n°68120748
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 28-03-2023 à 12:18:53  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :


 
regarde aux pays bas : traçabilité du kilométrage certifié par l'état (si logo [img][/img] https://www.autowereld.nl/images/ic [...] -groot.png[img][/img]  présent sur l'annonce).
avec l'immat, tu accès aux données du véhicule, gratuitement en ligne via  https://www.rdw.nl/
Du coup les immat sont pas cachés sur les annonces là-bas (chez nous faut déjà avoir quasi acheté la voiture pour accèder à l'histovec  :o  ).


 
Je note
 

tib-c a écrit :


avant ou après reprog du compteur ? :o


 
En passant par un mandataire un poil sérieux, ça pourrait limiter le risque ?


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n°68120779
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-03-2023 à 12:24:39  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
diesel hybride [:hide]


 
c'est très bien :D
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68120808
jln2
Posté le 28-03-2023 à 12:27:40  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

diesel hybride [:hide]

 

Dommage que peut de constructeur propose du diesel hybride en parallèle de l'essence hybride.
Ca pourrait être une solution pour les gros rouleurs qui doivent (du verbe doiver :o) aller en ZFE de temps à autre.

Message cité 1 fois
Message édité par jln2 le 28-03-2023 à 12:29:10
n°68120876
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-03-2023 à 12:38:02  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Dommage que peut de constructeur propose du diesel hybride en parallèle de l'essence hybride.
Ca pourrait être une solution pour les gros rouleurs qui doivent (du verbe doiver :o) aller en ZFE de temps à autre.


 
c'est exactement pour cela que j'ai fais ce choix (et je dois circuler dans des pays voisins qui ont mis cela en place aussi).  
 
Le pire c'est que je consomme moins avec une E300de qu'avec une C250d tout en étant plus puissant (et plus confortable également)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68120963
tib-c
Posté le 28-03-2023 à 12:50:02  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Jamais ça dépasse les 7 litres sur autoroute à 140. En roulant 100% E85, je suis à 8,7L100 à 140 de moyenne.


 
comment peux-tu me contredire, et évoquer dans la même phrase que ça ne dépasse jamais 7 litres, mais que tu es à 8,7 litres précisément dans les mêmes conditions ? :o
 
je maintiens que la conso "peut atteindre 7 à 9l sur autoroute" et tu viens de le confirmer toi-même
 
ceux qui veulent en savoir plus sur la conso de ce véhicule iront sur spritmonitor
 
il y aura des exemples à 5 ou 6 litres de moyenne, certainement sur du péri-urbain et ville fluide
il y aura aussi des exemples autour de 7 ou 8 litres

n°68120982
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-03-2023 à 12:52:49  profilanswer
 

Ça dépasse les 7l que si tu roules pas au SP, et ça il faut le préciser. En restant des les preco constructeur, tu ne dépasses pas les 7l sur autoroute. C'est vraiment faire preuve de mauvaise foi que prétendre que 9l/100 ça peut-être une conso normale de la voiture.


Message édité par Grumms le 28-03-2023 à 12:53:25

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n°68121104
tib-c
Posté le 28-03-2023 à 13:13:53  profilanswer
 

Twanaki a écrit :

Oui clairement c'est cher pour ce que c'est, mais c' est un peu ce que je me dis sur toutes les occasions en ce moment...
220ch, même pas purs sang, ça sera laaaargement suffisant
Par contre la conso sur autoroute c'est plus chiant.


avec un budget de 16.000 euros, à moins d'être attaché à la marque, au modèle, ou à la technologie hybride, personnellement je partirais plutôt sur des véhicules plus récents et/ou d'environ 100.000km max
 
au delà des qualités du véhicule, sur une voiture de 10 ans et 200.000km, tu auras assez rapidement des frais notables sur les trains roulants
amortisseurs
triangles
silentblocs  
roulements
cardans
et 16.000 euros je trouve ça cher pour ces raisons
 
 
pour ce prix, ce n'est plus la même gamme de véhicules, mais on peut trouver plus récent et/ou deux fois moins kilométré
passat 2016 tsi 150 100kkm https://www.leboncoin.fr/voitures/2316199148.htm
megane 2019 1.3 TCe 140 <100kkm https://www.leboncoin.fr/voitures/2323516842.htm https://www.leboncoin.fr/voitures/2323396679.htm https://www.leboncoin.fr/voitures/2303081819.htm
mazda 6 https://www.leboncoin.fr/voitures/2323449202.htm
 
mais je suis d'accord que le marché est devenu compliqué en essence ou hybride récente  
 
si la 300h te convient et que tu es prêt à mettre ce budget pour un véhicule au kilométrage élevé, ça reste une bonne voiture je pense

n°68121346
cartemere
Posté le 28-03-2023 à 13:43:31  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


À puissance équivalente ? Je ne vois pas en quoi  [:transparency]


bruit, claquement à froid, vibrations, manque d'allonge, etc.

n°68121402
yatta91
:o
Posté le 28-03-2023 à 13:49:50  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :


 
En passant par un mandataire un poil sérieux, ça pourrait limiter le risque ?


 
Si ton mandataire ne va pas vérifier lui même le compteur, non.
 
Le seul truc à peu près fiable, c'est Car Vertical.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°68121413
yatta91
:o
Posté le 28-03-2023 à 13:50:45  profilanswer
 

cartemere a écrit :


bruit, claquement à froid, vibrations, manque d'allonge, etc.


 
Ca pue et ca fume aussi, non ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
mood
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Posté le   profilanswer
 

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