Reprise du message précédent :

Sur le poids c’est pas Tavares qui va pousser pour une diminutions, là conventions citoyenne voulais une taxe au dessus de 1600kg ça a été torpillé par le lobby des constructeur français.
J’ai pas l’impression qu’on parle de la même chose pour le le reste, les constructeur ont 12ans ( pas 5 hein) pour électrifier leurs gammes.
Il y aura des exceptions il ne faut pas rêver, mais l’orientation est la, sans ultimatum l’industrie auto procrastine :
L’hydrogene c’est la solution de dans 10ans depuis 40ans.
La voiture 3l/100 ça fait 30ans qu’elle ne viens pas.
La voiture électrique un certains nombre de corporation essayent juste de la fossoyer.
 
Il ne faut pas être binaire, j’aurai sûrement encore une voiture plaisir après 2035 a l’essence, mais pour faire mes 30kkm annuels j’ai une électrique.

J'ai édité.
Personne ne dit qu'il ne faut pas contraindre les industriels, rien que dans ce que tu quotes et que je viens d'écrire j'énumère une liste de contrainte digne de Prévert.
La fin du thermique en 2035 c'est justement un truc binaire, c'est bien le problème.
C'est complètement contradictoire de parler de limiter le poids des véhicules tout en encourageant l'électrique alors que les VE sont forcément des enclumes à cause des batteries.

 
Un RAV4?
https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/rav4#/
 
Tu as un bon coffre, de l'espace intérieur, ça ne consomme pas trop, c'est fiable.  
Et ça se revend très bien.  
 

Cela dit il y a un site super pour comparer la taille de quasi n'importe quel véhicule et se faire une idée de la différence entre sa voiture d'origine et le wankerpanzer qu'on veut acheter pour trimballer son égo de babtou fragile

https://www.carsized.com/en/

https://www.carsized.com/en/cars/co [...] x6m/front/
 
 

Ah pourquoi pas merci ! En termes de largeur à l'arrière (pour les 2 sièges isofix + réhausseur) ça peut le faire ?

 
C'est tout aussi étroit qu'un 3008... https://www.carsized.com/en/cars/co [...] swb/front/
 
Il n'y a pas de miracles, si tu veux que tout le monde soit à l'aise a l'arrière, tu devras forcément prendre plus large.  
 
A 40k€, as-tu regardé si le Model X de Tesla ne pourrait pas te convenir ?

 
   
 
Bien pratique, un peu comme les sites qui font le même taf pour les smartphones

C’est pas un non sens, avec 400kg de batterie à traîner une électrique consomme 3x moins…

C’est pas un non sens, avec 400kg de batterie à traîner une électrique consomme 3x moins…
Et sur le côté binaire, non, on annonce la fin du thermique pour 2035.
Il y’a aura des dérogations ça me parait clair, mais si on commence avec çà aujourd’hui, 80% du parc auto aura des dérogations et c’est absolument pas le but.

C'est un non sens, car au final, il faut + de matières premières, plus d'énergie pour la fabrication, et les pneus pour supporter ça.
Tout ça car Raymond traverse la France 1 fois par an.

L'inflation impressionnante du prix de la Renault Clio

 
Te plains pas, elle est encore en vente.
Pas comme Ford qui a arrêté de produire la Fiesta ...
 
Le souci est surtout d'avoir retiré le SCe 65ch en entré de gamme pour un TCe 90ch mini...
Plus de modèle a prix planché avec le mini, forcement, la facture explose.
Et surtout surement parce que la majorité des ventes ne se font pas sur un SCe 65ch sur un modèle premier prix.

La clio avec 65 ch c'etait des perfs de 4L.  Bref à part quelques loueurs personne n'achetait.
On voit la consequence d'une civilisation occidentale de consommation ou l'on est passé de quelques produits il y a 60 ans , le choix etait tres reduit,  souvent cher et disponible dans le commerce pendant longtemps, à une masse de catalogues de produits qui pour se concurrencer à cout toujours plus reduit globalement sont devenus du jetable qu'on renouvelle tres vite. Du coup maintenant que les constructeurs font le ménage ca rale. . Pourtant ceux qui achetent neuf , enfin les particuliers ,  sont plutot vieux et plus aisés financierement  donc peuvent se payer une Clio a 20000 euros. C'est pas cher a coté des maisons ou appartement en carton qui se vendent pourtant a 300000 euros ou plus dans bcp de grandes villes . Les tarifs dans tout ce qui est immobilier sont devenus du vol organisé pure et simple ( compte tenu de la technologie incluse ) mais comme c'est "de la pierre" et donc un investissement speculatif tout le monde fait semblant de croire qu'un appart de 300000 euros c'est normal et h'hesitera pas à s'endeter sur 30ans pour ca ( alors que la plupart souvent deja agés seront probalbment mort d'un cancer avant).

65 ch ça suffit largement à déplacer 5 personnes à l'autre bout du pays. Surtout avec des ralentisseurs, des feux, et des radars tous les 10m.
Les constructeurs préfèrent marger, ça peut se comprendre.
N'en reste pas moins qu'il y avait une clientèle pour des clio campus à 8k, des logan de base ou des Panda à 6k. Dommage pour eux. Ils achèteront des épaves de 8 ans au même prix.

 
17s de 0 a 100, ça doit être la tannée pour s'insérer sur une route quand même, une twingo cléon le fait en 15s...  
 
je pense a un passage précis à montpellier, essai de t'insérer la avec les autres voiture qui arrivent de la 2*2voies a 90km/h...  
 
virage, ça monte et voie d'insertion proche du néant...
 
https://goo.gl/maps/fg6zgNtJLcPmGoJo6

Ouais enfin on va pas étudier chaque cas particulier. Ya des tas de coins tranquilles en France où t'as pas besoin de t'insérer sur des voies rapides, ni prendre d'autoroute, et un moteur de 65ch suffit largement pour tes petits déplacements du quotidien.

je sais bien, ma r5 faisait le 0 a 100 en 28s   (moteur de 4L bien sur )

Le nombre de passages ou je devais serrer le cul (surtout a cause des semi en fait) était impressionnant, pourtant je suis a la campagne

La twingo cléon que j'ai eu après c'était une sportive a coté...

 
Et le 0 à 50 ? ou le 0 à 70 ?
Bref, la clientèle pour une Clio V 65ch existe.
Pas pour abattre du 0 à 100 a chaque de la journée, mais tout simplement pour se déplacer d'un point A à un point B dans une voiture récente, éventuellement sous garantie.
 

 
Ca reste une 2*2 voies, donc les gens peuvent se déporter à gauche au cas où
 
Le plus dangereux ce serait plutôt les stop au niveau des grands axes à 1 seule voie. Là par contre, t'as pas intérêt à trainer.
 
J'ai un exemple en tête, un beau stop au milieu d'une cuvette. Les mecs arrivant de la gauche sont en descente (donc lancés à pleine balle) et toi, tu dois redémarrer au stop et attaquer une côte à 10% direct. Là c'est tendu avec une caisse poussive    
 
https://www.google.fr/maps/@49.3004 [...] authuser=0

Cette semaine je fais un peu rouler la Fiat-moins-de-70ch de ma fille pour maintenir la batterie en vie, ca me suffit largement pour aller au boulot en fait

 
Bon on est sur HFR aussi
 
je conduis un énorme veau d'après HFR et pourtant je n'ai aucun problème a cet  endroit, il suffit de monter a 110km/h et ça passe large en s'incrustant de force (et freiner juste après pour retomber a 90)
 

 
 
 
 
Voilà. Donc confortable non, possibilité de traverser le pays avec oui.
C'est dommage que ces petits prix n'existent plus.  
La C1 est partie hier. J'ai retrouvé les factures. 9000€ catalogue moins primes diverses, 7400€.  
Ma Logan GPL à 6700€ neuve tout inclus c'était fou. On ne verra plus jamais ça.

 
Attend que les chinois se lancent dans les petites citadines thermiques. Déjà que sur les panzer électriques, ils écrasent tout. Si ils se mettent aux petites thermiques,  les voleurs constructeurs européens vont avoir du souci à se faire

Si le créneau est délaissé, il y a forcément un constructeur qui le tentera.
Surtout quand il y a des trucs sympa qui existent déjà pour certains marchés.

Oui j'ai hâte aussi que la concurrence se fasse et fasse un peu baisser les prix car c'est quand même n'importe quoi! Je me demande sur quoi mes enfants apprendrons et de quoi j'aurais les moyens à ce moment là

 
Surtout quand la Sandero est proposé au même prix à côté avec un moteur un chouilla plus péchu... Voir au GPL

a ce jour ptit tour sur promoneuve pour moins de 13000 (avec des ptites réducs affichées) on a encore du choix relatif : wv Up, fiat panda, kia picanto et mitsu spacestar

Il ne reste que la panda a petit prix neuf

 
Ca me rappelle en 2019 qu'on pouvait l'avoir pour 4990€ avec la reprise d'un vieux diesel, je pense que c'était le meilleur plan de toute la décennie... Quand on sait que ca peut se revendre aujourd'hui minimum 2000€ de plus avec 50000 kilomètres au cul

Si c’est rentable après 30.000km ?

Peut être aussi un effet de normes anti pollutions.

Ils ne vont pas faire de petit thermiques, les coûts de Developpement sont important pour la taille du marché.

… a 50 sur route, créant des files d'automobilistes rongeant leur volant derrière…    

 
J'espère qu'ils vont profiter de toutes ces hausses de prix, des suppressions du catalogue des modèles les moins rentable, pour que leurs marges exceptionnelles leur permettre de mettre du fric de côté et préparer leur avenir comme Stellantis le fait, parce que quand les chinois vont arriver et vont faire du - 40 % sur les prix, faudra pas s'attendre à du patriotisme quand le modèle le plus entrée de gamme d'une renault ou d'une peugeot est à 20 000 € et même pas produit en France et ça va faire très mal sur le nombre de ventes.  
 

Et on a une date pour cette déferlante chinoise ?  
Sinon ici je fais les devis. Chose marrante, pour une LOA d'un jogger à 20.000km/an, c'est plus cher qu'une LOA pour la même bagnole mais avec 50.000km/an, je crois que le commercial s'est planté.

Un avis sur les duster et jogger au gpl ?  
 
au delà
Du fait que c’est mou

+1
On en parle on en parle, mais on voit rien venir

on est sur HFR, donc forcément, il faut 300ch 4*4 minimum

le duster est basé sur une plateforme de clio 2, le jogger sur une plateforme de clio 5.

le duster est terrible en 4*4, mais en voiture de tous les jours, il est écrasé par le jogger (surtout pour la tenue de route / insonorisation), sauf si bien sur ta route est défoncée total.

Le dernier Duster est sur plate-forme de Clio 2 ? Il me semblait qu'on était parti sur la plate-forme CMF-CD comme la plupart des voitures du groupe depuis 2013.

EDIT: Ah ben non, c'est encore la B-Zéro. Incroyable cette Clio 2, immortelle https://www.moniteurautomobile.be/a [...] derne.html

c'est le prochain duster qui l'aura, en attendant cette vieille plateforme interdit l'utilisation du etech.