Reprise du message précédent :

 
La percée du diesel en France est une pure idéologie écologique (anti CO²) avec pour conséquence le fait d'avantager nos constructeurs nationaux qui se sont spécialisé là dedans.
 
Il est facile d'orienter un marché vers une technologie particulière :
 
1. Un avantage fiscal, le carburant (et la TVA pour les pros)
2. Un avantage de longévité, on a utilisé la robustesse des vieux blocs mazout pour faire croire aux genre que leur HDI allait faire 500 000 km sans aucun frais (on sait ce qu'il en est aujourd'hui)
3. Un avantage écologique, gagner 3 poils de cul de CO² au détriment des Nox et des particules (dont tout le monde s'est bien gardé de parler à l'époque). Le français a eu l'impression de sauver la planète.
4. Un avantage pour les constructeurs français et le chauvinisme et la fierté d'acheter français ont fait le reste.
 
Le diesel aurait dû rester dans son domaine de prédilection, les engins lourds, les utilitaires, et éventuellement le mec qui fait ses 40000 km/an pépouze. Au lieu de ça, on l'a assaisonné à toutes les sauces et pour tout les usages. Le comble de la connerie a été atteint quand on a vu débarquer des C1, 107, Twingo diesel, là on a vraiment touché le fond.

Pourtant les prix des carburants sont équivalents, et les moteurs essence modernes presque aussi sobres que les diesels. L'écart de budget doit pas être énorme de nos jours

 
Un voisin roule en Twingo 2 1.5l DCi, je sais même pas comment on peut rouler avec ça, a moins d'être complètement sourd ?
La version DCi 85ch devait couter le prix du 1.6 133ch en plus ...

 
Tu surestimes l'intelligence de tes compatriotes    
 
La plupart des gens que je connais sont passé à l'essence de manière forcée (délai plus long sur le neuf, zfe, etc...). Ce n'est pas de gaieté de coeur, et si ils avaient eu le choix, ils seraient resté au diesel.
Et il reste toujours 20% de voitures neuves vendues en diesel. Ca signifie qu'il y a 20 % de très gros rouleurs dans ce pays ? Qui roulent suffisamment pour amortir un écart délirant et un carburant plus cher ? Ca m'étonnerait beaucoup

j'ai roulé quelque kilometre en depannage avec une vieille corsa 1.7D y'a quelque semaines, mon dieux l'horreur du truc, bruit et vibration j'avais l'impression d'etre dans un tracteur
bon elle n'etait pas en tres bon etat non plus, la souplesse et le feeling des commandes par terrible

Ça reste une clio 2 a la base.

C'est largement moins de 20% ces derniers mois.
On est en dessous de 13% vs 13% pour les VE.
https://www.frandroid.com/produits- [...] -en-france
Après il y a probablement quelques PHEV diesel mais ca me semble assez rare (plutot PHEV essence).

Non il sous-estime pas, les français sont très souvent bien plus intelligents non seulement qu'on ne leur dit, mais que ce qu'on cherche à leur faire rentrer dans la tête.

Typiquement à propos du gasoil, cela fait depuis 2015 je dirais suite au scandale VW qu'il y' a un discours commun de l'Etat, d'autres structures publiques (communes..), et des médias  pour cracher dessus et menacer d'interdiction avec le Crit'Air , je connais du monde qui est passé à l'essence car c'était le saint graal il y'a encore quelques années car ça allait permettre de continuer à rouler partout pensaient-il et que l'essence c'était trop génial, j'étais et je reste convaincu que le jour où le gasoil sera majoritairement interdit -ce qui n'est pas demain la veille- le véhicule à essence non hybride le sera au même titre, donc que le switch ne sert absolument à rien. Le discours post 2015 a été tant matraqué, qu'il y'a des personnes qui ne veulent même pas qu'on leur parle de gasoil pour l'acquisition d'un véhicule type 308 alors que c'est bonnet blanc et blanc bonnet si tu paies ton véhicule essence un peu moins cher, mais que c'est pas rentable si tu le paies pareil ou plus cher.

Ceux qui sont passés à l'essence sur des SUV de taille moyenne s'en mordent parfois les doigts et voient bien qu'ils consomment beaucoup plus qu'avant, alors certes depuis quelques mois le prix de l'essence est passé sous le gasoil mais c'est récent. J'ai eu la chance d'acheter mon SUV gasoil il y'a quelques années quand beaucoup de monde voulait s'en débarrasser par crainte du Critair, quand je l'ai acheté les essences à kmage égaux étaient aussi chers voire plus cher que les mazout, sur mon SUV de 1,6 tonnes, la belle blague, 30 à 35 % de conso en plus !

Quant au Crit'Air ça fait des années que je dis que ça ne passera jamais en l'état, c'est juste évident qu'on va pas bannir la moitié ou 3/4 d'un parc en quelques années, c'est impossible de faire cela sans provoquer une révolution et effondrer l'économie, hormis dans une ou deux énorme ville type paris et sa maire perchée, les médias ou l'Etat et les communes peuvent rabâcher ce qu'ils veulent pour faire peur aux gens, ça n'y changera rien.

Quand on efface le bruit médiatique et politique de son choix, le raisonnement est exactement le même qu'il y'a 15 ans : petite voiture : essence, taille intermédiaire : diesel ou essence, grande voiture ou lourde gasoil. La seule évolution c'est qu'on fait désormais de l'essence hybride, donc dans les taille intermédiaire les essences hybrides sont en bonne place pour remplacer les mazout même sur les kilométrages importants.
 

Déjà que sur un suv compacte type X1, Q3, GLa c est déjà bof bof.
Je consomme autant avec un 1.5 tfsi 150 que mon vieux bloc 3.0 tdi. Et ne parlons pas de la conso d huile
 
Sur un SUV mid size (ce qui est clairement ce qui se vend en VE (cf ioniq5, Tesla Y, et autre enclumes), ben en essence c'est.une pure cata, manque de couple, conso vers 10L vs 7L en diesel.

 
J'consommais 4.5l avec mes C4 1.6l HDi 16v 92ch et DS3 1.6l eHDi 112ch, pour environ 1100 et 800km d'autonomie (60 et 40l de réservoir).
Seul gros défaut (si on met de côté la fiabilité), c'était le bruit agricole.
 
Actuellement, je roule en Puma 1.0 155ch MHEV DCT7, je tourne à 6.5l environ.
En rodage encore (1600km) mais ça va pas descendre après de toute façon.
Si Ford avant monté un 1.5l TDCi d'environ 130ch, avec la même micro-hybridation, je pense qu'il y aurait eu moyen de descendre à 4.5-5.0l.
Mais bon, c'est plus à la mode ... il y a 10 ans, la concession Ford était rempli de banderole "TDCi ecoblue²", en 2022, elle est remplie de "flueflex E85" ... (et dans 10 ans ça serra "kilowatt blue turbo" )
 

 
Même avec un écart de conso de dingue, genre 6L versus 9L (ce qui arrive rarement sur tout les véhicules que j'ai pu conduire, à moins d'avoir des pachydermes de 2T)
 
Il faut un sacré bout de temps pour rentabiliser l'écart. Sans même parler du fait que le mec en essence peut faire du 50/50 E85 easy et se retrouver avec un coût au km inférieur au mazout (donc jamais rentable)
 

Oui donc le diesel n'est plus si intéressant que ca de nos jours

 
quel confort de ne pas aller a la pompe toutes les semaines ! car oui niveau cout au kilomètre l'e85 est devant mais alors la purge d'aller faire le plein plus souvent  

J'ai trouvé la solution et c'est miraculeux:
 

Ma jeune collègue qui a repris en diesel un seat arona il y a quelques temps... Quelle purge ce truc, en bvm. Alors ok il fait 4.5L/100 soit disant, m'enfin..

Pas aussi bien insonorisé.
J'ai été élevé avec du mazout agricole (Renault D22, Ford 3000, Clio mazout), alors ça me fait ni chaud ni froid de conduire un étron, même une Clio I 1.9d.
Et pour être franc, la mienne me manque un peu.

Mais même quand c'était la mode et "eco2". C'était une grave erreur d'équiper les mini-citadines avec des 1.4HDi, 1.5dCi, 1.4 D4D. Surtout avant l'arrivée du FAP.
Aucune crédibilité pour encore un paquet d'années pour les marques qui ont osé vendre ces daubes pour rouler en ville.

 
 
pour avoir une TRS, je pense que la version DCI est plus agréable sur l'autoroute  

Et Ford qui se rachète une conscience avec ses hybrides E85
(au passage, il faut surtout pas contrôler la pollution à froid, surtout en hiver à l'éthanol Il y aura peut être un scandale sanitaire comme le dieselgate dans 10 ans à cause des aldéhydes )

Et qui en parallèle vend le Ranger Raptor V6 double cabine sans malus car homologué camion-plateau.  

 
Je serais curieux de voir l'insonorisation par rapport a une clio 2 phase 1 1.5dci par contre... ok la phase 2 et encore mieux 3 ont bien amélioré l'insonorisation. (pour la réduire sur la phase 4)
 

 
L'ethanol ne brule pas a froid, donc tout le monde surenrichi a mort a froid pour que le SP passe a 100% (l'ethanol est jeté dans l'echappement et dans l'huile moteur au passage) donc pollution extreme a froid.
 
Mais les Ford brulent l'ethanol a froid sans aucun problème.
 
C'est pour ça que certain constructeur comme renault ou vag ont retiré leur e85, elles ne passaient plus la norme a froid, mais ford y arrive (grace notamment a l'utilisation d'un réchauffeur de carburant + injecteur chauffant)
 
 
 
 
 

Ils contrôlent pas les aldéhydes. Sinon, ça passerait peut être pas.

 
Quand tu es dans un pays à la fiscalité confiscatoire, mais qu'il existe des moyens d'y échapper, évidemment que tu t'engouffre dans la brèche  

 
Hydrocarbure imbrulé, c'est deja bien
 

Faire un plein ca prends 5 mns, tu parles d'un gain  

Mercedes : un abonnement pour... de plus fortes accélérations !    
 
La mode de l'abonnement  

 
Dans mon coin je dois toujours attendre derrière une file à la station donc non  

J'ai regagné un peu d'autonomie ici. Je ne mets plus d'E85 d'octobre à mars.  
Elle tourne bien mais mes trajets ne sont pas assez longs, ça me fait chier pour le K4M RS.

 
Il y a plus de sp dans l'E85 en formulation Hiver  !

Mais toujours trop d'éthanol. Mon huile est chaude quand j'arrive au boulot. C'est trop juste pour virer l'éthanol. Surtout quand il gèle, avec le temps de chauffe un poil allongé à cause de l'éthanol.

Si j'avais une Twingo II 1.2L, je m'en ficherais, mais pas là.

 
Tu aurais du prendre une Yaris III, 1/2 plein SP95-E10, 1/2 plein E85 toute l'année (sans boitier ni réglages)    
 
J'ai essayé une fois 60% en hiver, j'ai eu du mal a démarrer a froid et je ne retenterai pas.

Ben la mienne fonctionne très bien à 50/50 toute l'année.
C'est pas le problème.

 
Pas assez bien en hiver  

La tienne aussi a le droit à la dilution de l'huile moteur lors de petits trajets et à des temps de chauffe allongés, c'est juste que tu le sais pas.

C'est ça l'éthanol. On enrichit beaucoup car ça brule mal à froid, et il s'évapore moins bien de l'huile par rapport au SP tant que la température d'huile n'est pas assez élevée.
Rien de magique.

Depuis fin 2016, je fais du 50/50 et ça roule. J'ai pas un moteur fragile, c'est tout  

 
En occasion, le temps pour rentabiliser est nul si les prix sont les mêmes  

Tu fais 5000km/an de conduite pépère et elle sera bientôt remplacée.

La mienne a fait la guerre à côté, et doit tenir encore 10 ans comme daily.

Et ne parlons pas de la Yaris envoyée à la casse à cause d'une usure de la distri sur le topic méca. Si ça l'a fait à l'essence, alors avec une huile diluée à l'éthanol, miam.

t'in les gars vous faites peur avec ces histoires d'huile qui se dilue tout ça
vous pouvez expliquer à un novice? en gros l'E85(alcool) passe à travers les pistons pour aller se mélanger à l'huile moteur?
je pensais que les voitures compatibles ça prend du E85 sans aucune contre partie. mais ce que vous dites c'est que ça use le moteur?

arf une skoda ou ibiza avec un 1.0 atmo asthmatiques non merci. je cherche pas du sportif mais je suporte pas les moteurs faiblard
ducoup je vais arrêter de me prendre la tête et me résigner à un 3 cyl turbo  

Les Flexfuel d'origine ont souvent quelques modifs pour mieux supporter la dilution à long terme. (traitements, revêtements) C'est aussi plus courant sur les dernières motorisations, même non flex.
Et il y a des stratégies programmées pour la diminuer.
+ des intervalles de vidange rapprochés.

Volkswagen Multifuel :

La viscosité de l'huile diluée diminue.
Et d'après VW, "la pénétration de substances oxygénées entrave la formation de couches de protection contre l'usure", donc l'éthanol dans l'huile a l'air de réduire l'efficacité des additifs anti-usure dans l'huile.

C'est un peu comme utiliser une huile à bas HTHS (ACEA A5) dans un moteur non prévu pour. Les segments doivent pas trop aimer à long terme.

Sur le 1.5T Honda, il y avait pas mal de dilution à l'essence dans les pays froids, et ils avaient des problèmes d'usure prématurée des arbres à cames/linguets, il me semble.
Mais la dilution était énorme.

Moi qui a des intervalles de vidange plus élevés vu mon faible kilométrage et Toyota qui met de la 0w20, dommage.
 
Par contre, je fais souvent des trajets de 10kms quand je pars de chez moi. A partir de 2.5kms en ville, je reçois de la chaleur dans l’habitacle.

Même mon antique Clio I 1.2L chauffait rapidement son LDR. Le K4M atteint très vite les 80°C aussi. (ça monte jusqu'à 94°C avant la première ouverture du thermostat)
C'est quand même moins rapide à 50/50 E10-E85. J'ai mes repères.

J'ai jamais dit que j'avais du mal à chauffer l'habitacle.

Un trajet de 10km en hiver, c'est un usage sévère. Entretien sévérisé. 1 vidange par an même si 5000km.