Reprise du message précédent :

Voir la vidéo de Laurent Schmidt sur la DS7 de sa reum, qui cumule 3 problèmes en 20 k km entre 45 et 65 kkm, les françaises ont une fiabilité toujours aussi pathétique...

Même histoire avec la Jaguar, faut pas s'étonner qu'en faisant des véhicules pas fiables ça décote un bras, ça prouve bien que les gens ne sont pas cons d'ailleurs.

Quand j'ai vu la vidéo...
Le SAV qui ne prends rien en charge...
Le SAV qui ne connait pas la voiture...

A un moment il ne faut pas s'étonner si les gens se tournent vers d'autres constructeurs.

La DCT chez Kia est interne donc différente de chez Renault ou Ford. Mais bon elle n’est pas super fiable la dct7.
Enfin le 1.2TCE casse bien au final donc c’est bien de la merde ce moteur. Certains en sont au troisième moteur sur leur renomerde.

Les véhicules haut de gamme bardés d'options fiables, ça court pas les rues.

Lexus ?

Et encore, pas besoin de viser bien haut en fait. Le VW Touareg du voisin chez VW tous les 3 mois...
Il a acheté une Fiat Panda en plus pour ne pas être bloqué.  

La vidéo du Schmidt de panne sur panne et de SAV à l'Ouest, on trouve pareil avec Porsche. Faites pas les étonnés....

 
Et il indique clairement que le problème c'est pas le véhicule et la partie mécanique mais le SAV et la gestion par la concession.
 
 
 
Ce qu'il dit justement que c'est surtout le SAV la diff, pas la fiabilité, clairement le x3 était pas mieux

Le french bashing a toujours été à la mode chez certains..

Ah mais on trouve exactement pareil avec le SAV. D'où les Mercedes et autres explosées à coups de club de golf ou de hache devant des concessions.
Quand elles ne pourrissent pas avec des pancartes dessus "xk€ de réparations et toujours en panne !!!" près d'un hypermarché très fréquenté.  
Ça c'est quand ta vidéo ne fait pas des millions de vue sur youtube, ou que tu n'es pas très suivi sur twitter pour les faire plier.

Il y en a qui se font rembourser leur 911 ou échanger leur Espace V comme ça.

Il dit bien que les 2 posent problème mais que le SAV est catastrophique et pas premium du tout du tout, et c'est partiellement et notamment inhérent au fait que tu doubles poiraute chez DS puis Citroen selon le problème.

Tout comme le french defending est à la mode depuis toujours chez certain. Mais c'est pas son cas, sinon il n'aurait pas conseillé une DS7 à sa mère, sinon il n'aurait pas roulé en 308, sinon il n'aurait pas hésité à acheter un RCZ, sinon il ne se focaliserait pas tant sur Peugeot...  par contre ses arguments sont justes et ses exemples concrets, même remarque pour worldtrotter99, son message est purement factuel et fort instructif.

This

Également les trains roulants trop souples pour une utilisation poussée + la ligne d'échappement peut-être

Sur ma 124, je vois bien que par rapport à une MX-5, c'est principalement la barre anti roulis qui est trop souple

Le problème c'est pas tant qu'un problème de fiabilité puisse arriver, c'est qu'il arrive le moins possible et soit le mieux traité possible. Et s'il n'est pas étonnant d'avoir une moindre qualité sur les françaises généralistes, c'est totalement inacceptable sur du Land rover qui ressort systématiquement dans les plus mauvais dans les classements fiabilité d'ailleurs, Jaguar, ou DS.

Moi quand je vois le témoignage de LS, il a beau être très poli et gentil, mais à date DS, c'est niet, même avec une décôte stratosphérique, comme les autres acheteurs, je préfère avoir moins équipé mais un vrai SAV et une bagnole qui tombera moins en rade. La désinvolture du SAV alors que tu possèdes juste le sommet de la gamme DS est juste dingue, les mecs devraient se plier en 4 et SE DEMMERDER pour régler leurs problèmes entre-eux entre DS et Citroen.

Ca me rappel l'époque de ma DS3 THP et du SAV Citroën en 2012.
Les mecs ne connaissaient pas le moteur en fait... tu leur ramènes un DV6 en vrac, ils diagnostiquent et réparent sans problème.
Un THP avec les soupapes goudronnées, incapable de diagnostiquer sans plusieurs semaines de bataille/recherche/expert ... pour au final 2 jours de tafs en gros.
 
 

Il y a parfois des ratés mais ça arrive chez tous les constructeurs.
Ce qui me dérange ce sont les gens comme toi qui voient une vidéo sur quelqu'un qui a des problèmes sur sa voiture française et tu nous sors ta grosse généralité que la fiabilité des françaises est pathétique.
Bref.

 
Ouais enfin, c'est pas comme si les exemples étaient légions un peu partout. Rien que dans mon entourage proche, j'ai pas assez des doigts des mes 2 mains pour les compter. Et j'ai moi même eu une 308 GT que j'ai revendu illico au bout d'un an tellement elle faisait de la merde.
 
Alors à un moment donnée, tu finis par te faire ton avis  

après un pulseur habitacle ça ne devrait pas lacher si tot, mais ça m'étonnerait que ça soit fabriqué par psa, certainement une piece générique valéo un truc du genre.

Tu savais que c'était de la merde mais t'as acheté quand même?

Est ce que PSA/stel fabrique encore des choses en direct?

 
Nope
 
Pour moi les problèmes du 1.6 THP étaient résolus (distrib). Mais il s'avère qu'il y avait bien d'autres choses qui n'allaient pas. Donc PSA, on ne m'y reprendra plus  

Et j'ai pas mal de gens autour de moi qui roulent en françaises et n'ont pas de soucis particuliers.
Alors bon les stats persos ça vaut ce que ça vaut..

https://youtu.be/fAYTRMqqY14

le gars qui dit que le moteur est fiable, parce qu'il n'a pas eu de pépin en 54 000 Km...

on en est arrivé à se satisfaire d'avoir un bloc 1.6THP qui pète pas une distrib en moins de 60 000 bornes.
cet achievement de l'espace

EDIT : Par contre je ne te rejoins pas sur l'histoire de la décotte.
pour moi il n'y a pas forcément de rapport entre la décotte et la fiabilité effective du véhicule.
ça dépend de plein d'autres choses, comme l'image de marque, l'"aura" du véhicule auprès du grand public, etc.

Il n'y a pas de rapport entre fiabilité et côte pour toi ? Vraiment ?

Que ce ne soit pas l'unique critère, évidemment sinon une Toyota vaudrait plus cher qu'une BMW , mais dire qu'il n'y a pas de rapport je trouve ça fou  

Jaguar a une aura >> à BM/Audi et compagnie...

Les françaises c'est quand même pas des voitures de merde en terme de prestation, si ça décôte autant c'est à cause de la fiabilité et du SAV, l'image ça vient avec cela, et les modèles réputés non fiables décotent plus que les autres, Renault en a pas mal fait les frais. Alfa a une belle aura, propose des supers véhicules etc, s'ils n'avaient pas une fiabilité déplorable ça tiendrait beaucoup plus la côte.

Les gens autour de moi qui roulent en françaises sont toujours ceux qui ont la croyance qu'un véhicule tombe en lambeau après 100 k km et/ou 10 ans.

Au bout d'un moment quand on voit le manque de durabilité de ces véhicules et qu'on voit combien cette croyance est ancrée, on est tenté de penser que la croyance est fondée et que les gens ne sont pas juste des débiles qui s'ancrent des idées sorties de nulle part dans la tête... . A côté de ça c'est aussi corroboré, dans les classements fiab c'est catastrophique et ça c'est à peu près constant, Voitures & Ingénierie rappelle régulièrement les classements et c'est pas flatteur pour les Fr.

Tu t'égares, je n'ai pas agressé ta mère reste détendu   . Le mec en question cherchait à trouver des raisons à la décote de la DS7, et il conclut que 2 des grandes raisons potentielles sont le manque de fiabilité et le SAV merdique et non premium. Land Rover et Jaguar c'est français au fait ?
Par ailleurs sur le fond voir message au dessus.

Bah DS se veut premium et le fait payer, mais quand tu vas au garage t'es simplement chez Citröen. Perso si je veux du premium, je ne pense absolument pas aux marque françaises.

Ah les stats fiabilité avec les anecdotes youtube ou de l'oncle de la sœur de ma copine ...

C'était une maladie chez PSA sur les 307/406/607.

Ils sont tellement con qu'ils ont pris la même pièce ?
 
Sur une C5 II je n'ai jamais eu de PB de pulseur d'air.  
Mon pere a une 207 avec la clim auto, la aussi pas de soucis.  
 
Ils font des choix étranges. Ou on a eu de la chance.

tu sais, ils ont bien passé 10 ans à vendre leur 1.6THP avec la distrib foireuse, en sachant qu'elle était foireuse...
et c'est pas les seuls dans ce cas.
 
l'automobile est malheureusement un secteur où les entreprises sont très (trop) hiérarchisées, et où le "bon sens" n'a pas forcément sa place

Perso je fais du frenchbashing et plus jamais de françaises non pas pour la fiabilité des voitures car aujourd'hui, c'est tout pareil
Américains ou Russes c'est pareil, c'est tous made in Taïwan
Mais à cause des concessions. Et j'en ai pas fait qu'une
Entre les appels en centre Free, les oublis de rendez-vous, les non prises en charge, les "oh fallait pas prendre cette option" etc.  
Alors Lambert il est content de son café lyophilisé à 40cts offert pendant que sa Mégane est sur le pont, perso il m'en faut un peu plus

je parle d'une "XE" à mes collègues, il n'y a PERSONNE qui percutte.
je parle de "série 3", tout le monde sait précisément de quoi je parle

la fiabilité des Giulia/Stelvio est au niveau des Audi/BMW (cf. études de fiabiltié US)

pourtant ça décotte bien plus  
parce que là encore, en dehors d'une sphère de quelques "initiés" ou passionné, tu dis "giulia" en parlant de bagnole, les gens lambda pensent que c'est la chanteuse du CD qui est dans ta voiture

là par contre je fais (malheureusement) un peu le même constat.
ça me rappelle un commercial Peugeot quand j'étais allé essayer la 308, qui me vantait la fiabilité du 1.2eTHP 130 qui était "vraiment bien conçu, la preuve on n'a aucun retour sur les 50 000 premiers Km !"

il a dit ça tout fier, pensant rassurer les clients.
perso ça m'a fait très peur... ayant à l'époque une caisse de plus de 100 000Km sur laquelle j'avais fait aucun frais, et pour laquelle je ne me posais même pas de question sur une possible panne quand je rentrais dedans : je rentre, je tourne la clé, ça démarre, et ça m'emmène à ma destination, point.

voilà : il y a aussi une bonne part de croyance.
pas forcément de fiabilité effective du modèle rencontré.

tout comme la laguna 3 était fiable... mais a (logiquement) hérité de la réputation catastrophique de la laguna 2, et a donc décotté comme pas possible.

bon au final, c'est pas forcément une mauvaise chose : ça permet de faire de super affaires en achetant des modèles fiables pour une bouchée de pain

C'est un problème de personnes, pas de marques. Même dans le premioum tu tombes sur de sacrés brêles. Quand au sav, le premioum c'est juste le responsable d'atelier qui te raccompagne jusqu'à la voiture en blouse blanche (ben oui c'est le chef) en te faisant des ronds de jambes, la belle affaire, ça me gavait bien ça aussi.

Pas besoin de premium. VW c'est pas du premium. Quand je rale j'ai un responsable. Il y a des démarches. De la compréhension. Chez Renault ou chez Peugeot on m'a bien gentiment dit d'aller me faire foutre
Si c'est un problème de marque bien entendu. De direction de la marque
 
Non mais tu parles de Range qui n'a de premium que le blason hein, ça a toujours été de la merde, et c'est pas en étant sous le giron de Tata que ça va changer quoi que ce soit

 
Surement que la majorité de sa clientèle change avant 50 000km.
Genre des LOA/LLD sur 3-4 ans / 60 000km max.
Ou les boomers qui changent dés que les bougies/filtres à GO sont à changer.
 
Forcement, tu t'amènes avec une bagnole de 5 ans /80 000km et plus, le mec se cache sous son bureau ou fait mine d'être en RDV.

Ya, car l'image est difficile à faire mais facile à défaire.

L'exemple d'Alfa le prouve. Je ne connais pas la fiabilité des Giulia/Stelvio mais l'historique d'Alfa ne plaide pas en leur faveur.

Idem chez Renault, si dans le même temps coexistent des modèles non fiables, que tu as des modèles non fiable dans le passé, même un modèle fiable prendra pour les autres et c'est bien normal, le public n'est pas totalement expert.

Pour le random acheteur plus éclairé que la moyenne que je suis, un seul modèle réputé fiable chez DS ne suffira pas à m'amener dans leur giron, j'ai besoin de plus de preuves que cela, que la réputation soit valable sur tous leurs modèles d'abord, et si possible que la génération précédente ait également fait l'objet d'éloges.

Le sentiment de fiabilité ce n'est pas que du caca, c'est un faisceaux d'indice qui va de l'historique de la marque, aux modèles précédents, aux autres modèles en cours, aux classements fiabilité, aux ouï-dire etc. C'est pas pour rien que Toyota ou Honda jouissent d'une réputation exceptionnelle sur la fiabilité, c'est car tous les faisceaux convergent, c'est pas pour rien que les allemands ont une réputation désormais mitigée sur leur fiabilité mais excellente sur leur durabilité et plutôt très bonne sur le SAV, etc.

Et je rejoins dje69r sur l'aspect SAV, va dans une concession Skoda ou Toyota tu seras mieux traité que n'importe quelle concession FR. C'est pas une question de personnes ou de coup de chance, mais de système, de mentalité, de clientelle.

C'est clair que c'est pas premium. Le pire service que j'ai eu depuis que j'ai le permis.
Déjà, si tu as besoin de râler, ça commence mal.
Les mecs incapables de changer la pile de la télécommande, de visser une ampoule, de diagnostiquer quoi que ce soit. Et j'ai fait les 3 concessions autour de chez moi...
Et on ne m'a jamais offert un café.  
Et la seule voiture tombée en panne en moins de 150k km.

Alors, moi aussi je me suis fait mon avis.
Mais je ne dénigre pas la marque tous les 3 messages.

Cool, moi non plus

 
Un bien beau témoignage comme on les aime  

3 fois mieux qu'une fronssaise, tout d'même  

Je maintiens que c'est un problème de personnes. J'avais une collègue de boulot qui roulait en VW, elle s'est toujours plainte du sav du gros concessionnaire du coin.

 
Oui et que d'un point de vue fiabilité mécanique électronique c'est pas mieux chez Porsche / BMW, les deux autres marques premium qu'il a utilisé.
 
Le problème des marques FR ça reste les concessions avec leurs vendeurs et gérants complètement à côté du service qu'ils sont censés apporter.

Si je filtre tes messages, ils sont tous basés sur du dénigrement.

Je préfère les messages du fan-club Toyota, ça fait moins aigri.

Sinon, j'ai apprécié le Touran. C'est une bonne voiture, très pratique. La panne aurait pu arriver sur n'importe quelle autre marque (alternateur). Mais le réseau de concessionnaires m'a clairement refroidi.

Et oui, je suis retourné chez Peugeot   Jamais eu de pannes sur 206, 207, 208, 308 I, 308 II x2.
Toutes amenées au moins à 120 000 km avant de changer. Et dans les 3 concessions, j'ai toujours été bien mieux accueilli avec un meilleur service que chez VW.

Je précise que ces choix de véhicules ont été réalisés pour des raisons personnelles, sur catalogue restreints et pour une durée max de 3/4 ans.

Mais oui, PSA ne fait pas que du bon. Mais de mon expérience, pas pire que les autres.

Désolé de ce message, il manque un peu de mauvaise foi et de position extrémiste de fan/hater. Je sais, ce n'est pas à la mode les propos mesurés.

Bon et sinon, vous avez prévu de changer votre Peugeot voiture l'année prochaine ou vous préférez spéculer sur la valeur en occasion de vos Dacia/Toyota/Kia/Laguna/C5/Civic ?

Moi pas le choix madame a pulvérisé notre gs3 la semaine dernière  

On va surement rien acheter.  
Deux Dacia de 2016 et 2017, voitures quasi neuves donc