Reprise du message précédent :

 
et surtout perso c'est la souplesse que j'aime, il n'y a pas de sous régime la dessus (meme si le moteur tourne a 1100tpm a 80)
 

J'ai vu une annonce Toyota, avec pour description entre autre, garantie constructeur jusqu'en 2023
Concrètement ça englobe quoi ? Je peux aller à n'importe quel concession Toyota et me faire réparer mon véhicule ?
 

 
Oui.

 
Elles sont garanties 10ans ou 160000km les toyota, il suffit de les faire entretenir chez toyota (ce qui coute un bras), forfait relax un truc du genre.

faut retirer 15% pour avoir la puissance réelle aux roues, et ensuite prendre en compte le poids.

une IS300h
- fait 223ch sur la fiche technique
- doit faire autour de 190ch de puissance réelle aux roues (223 * 0.85)
- fait 1700Kg, donc a au final un ratio de 9 Kg/ch (en partant des 190ch réels)

ce qui la place en face d'une concurrente de 1500Kg pour 170ch : et ça colle aux perfs constatées.
 

bref, on nous vend une transmission super évoluée étant censée avoir un rendement proche de 100%, mais en pratique on se retrouve avec 15% de pertes en plus par rapport à une pure thermique (qui elle a un rendement de transmission < 100%)
 

ou bien ils mentent simplement sur la puissance réelle du groupe motopropulseur...
 

au roues ça fait la puissance annoncé, c'est juste que la puissance ne dure pas longtemps...

quand tu n'as plus de batterie tu dois non seulement avoir un moteur de faible puissance, mais en bonus il doit charger un peu la batterie car sans batterie pas de transmission fonctionnelle. (rappel, il n'y a pas de boite de vitesse)

donc le thermique qui sort 99ch sur une auris doit aussi alimenter la génératrice ce qui au final on doit sortie 80ch, donc si on se prend une bonne cote sur autoroute c'est la mort avec cette puissance et le moteur tourne a 4500tpm pour compenser.

Bon le 300h, le gros 2.5L sort 180ch donc ça tire quand meme bien, mais la elle fait un poids de mammouth.

tu essaies doinc de démontrer que ça sort la puissance aux roues, mais que les perfs ne sont pas là parceque ça ne sort pas la puissance aux roues à cause de l'alimentation des moteurs électriques
sérieusement ?  
 
 
les meilleures performances jamais obtenues par la IS300h la placent au niveau des concurrentes avec un ratio de  9 Kg/ch... donc équivalent à 190ch réels vu les 1700Kg de la bête.
 
on n'a AUCUN relevé où les performances sont meilleures que ça, même sur un bête 0-100 ou un 80-120... tu es donc en train de me dire que la IS300h sort bien 223ch, mais pendant moins de 8s en continu ?    
dans ce cas on aurait 223ch dispo pendant 4s, puis 147ch dispo pendant les 4 secondes suivantes... et hop ça nous fait un 0-100 en 8s avec 190ch de "moyenne" ?    
 

bah ça tire 190ch en puissance combinée thermique + électrique, c'est ce qui est constaté
 

d'où l'utilisation du ratio Kg/ch, qui permet de faire des comparaisons équitables e = 1/2 * m * v²
 
si la puissance de 223ch était disponible aux roues, une IS de 1700Kg devrait avoir des perfs proches d'une berline du même ratio de Kg/ch (7.623)
donc 190ch pour 1450Kg...
or en pratique c'est même pas comparable, il y a un décallage complet sur TOUTES les perfs, que ce soit départ arrêté, reprise, etc. alors qu'en plus l'IS devrait être avantagée avec sa transmission.
 
donc soit
- les lois de la physique ne sont pas les mêmes pour les HSD... dans ce cas il y a un truc à démontrer, avec peut être un prix nobel à la clé
- le poids est largement sous évalué... mais non il est bien confirmé
- les concurrents sortent bien plus que la puissance annoncée... bizarre
- toyota bullshit complet sur la puissance des blocs motopropulseurs, en surestimant d'un bon 15% la puissance réellement fournie sur l'arbre de transmission
 
il n'y a que la dernière explication qui me semble plausible, faute d'avoir d'explication cohérente sur le reste

Ba oui, une fois la batterie vide tu n'as plus le boost electrique de 37ch.

bon après a part prendre des routes très particulières, c'est rare que ça arrive ce cas.

bon on n'a pas a se plaindre, la batterie de 35kg, le surpoids ne se récent pas, et la voiture est bourré d'aluminium, donc le surpoids n'est pas énorme, capot, aile, coffre, train roulant...

Perso j'ai une ct200H et une focus 180ch/350nm, et il n'y a pas pas photo entre les 2, la CT est largement meilleure, oui le moteur tracte moins, mais la tenu de route compense en virage lol (quel chassis ils ont pondu quand meme... )

 
Sur le configurateur de Tesla il y a une petite étoile.
 
le 0 à 100 est en Xs mais ils enlèvent les 30 premier cm.

sauf que les perfs données, et les calculs faits, c'est pas "une fois batterie vide".
c'est "tout le temps".
je vais même plus loin : il n'y a aucun moment où l'on constate les 223ch... jamais... nulle part... même pas se dire que l'on a un boost de 10s...  
 

oui voilà, elle a d'autres avantages (que je ne nie pas, elles ont plein de qualités !).
Mais le groupe motopropulseur, on a beau retourner la question dans tous les sens, les chiffres prétendus sur la fiche technique ne sont clairement pas là...
C'est un fait constaté, avec chiffres à & calculs à l'appui, et personne (jusqu'à aujourd'hui) pour démonter l'argumentaire.
 
ça se fini toujours par un "oui mais à la fin elle est fiable, elle me coute pas cher en pneus et en freins".
(attention : je suis 100% d'accord avec ça, et c'est un bon critère pour la choisir... mais vanter les "perfs" alors qu'en pratique c'est plus proche d'un DCI 110 que d'un TSI 140, c'est marrant)
 
La IS300h a un excellent chassis, proche à l'usage de la Giulia (même si je préfère la direction incisive de la Giulia), mais dès que l'on appuie sur l'accélérateur, on a l'impression que l'IS est en défaut moteur : ça part dans les tours... et ça avance pas
Le problème de l'IS, c'est le 300h... en 350 (avec le V6 essence) elle aurait fait des merveilles en europe (aux US les testeurs la place comme bonne concurrence des BMW 335i...  et c'est un beau compliment ! )

Tu aimes enculer les mouches hein?  
Quand je parlais de dépasser (j'étais peut-être pas clair) c'est pas en ville quand t'es sur le moteur élec. Dépasser, pour moi, vu que c'est interdit en ville, c'est sur route à 80 ou plus. Donc sur le thermique. Donc pas de lag  
Ou peu si ça te permet de mieux dormir. Ca reste une transmission intelligente et relativement rapide. C'est juste ce que je voulais dire.
Que ça se fasse bouffer par des golf tdi, ranafoot. Pour faire le kéké vitesse j'ai un jouet à 2 roues.

Le châssis est top aussi sur l'Auris. J'ai vu qu'il y a une suspension particulière que je n'avais jamais eu. C'est bien.

tu aimes enculer les mouches pour n'avoir besoin de puissance dispo qu'à 80 ou plus ?    
 
en sortie de rond point, reprise sur un cédez le passage, etc.
c'est abominable    
 

ok, question de référentiel

l'auris a un multi bras, la ct ajoute les rigidifieurs de structure, les barres de torsion passent en alu et le réglage direction est spécifiques.

Au passage l'is a autre chose que du HSD si on veut se faire plaisir, comme un fabuleux V8 atmo, mais bon tout le monde fait la pince, donc HSD

Perso l'hsd me convient parfaitement, mais j'ai mis du temps a m'habituer au réaction du moteur, au début je faisais n'importe quoi, trop l'habitude du mazout bvm...

 
 
 
Je ne suis pas en ville, y vais peu et j'ai une conduite dynamique mais pas excitée quoi. J'ai objectivement rien à reprocher au moteur, j'y peux rien    
Pour les 95% des trajets que j'aurai à faire, donc du daily cambrousse traversées de bleds/champs/forêts seul sur la route, c'est mieux que tout ce que j'ai eu. Même la 330i. Puisque beaucoup moins lourde et pas boîte manu. L'Outlander était mieux mais je pouvais pas la garder.
Y'a d'autres défauts plus chiants, j'ai pas de problème à en parler non plus.

 
Ma CT a plein de problème aussi

Perso, c'est pas des problèmes, c'est des défauts. Genre l'espace intérieur moyen. Ca me va mais ça pourrait être mieux. Pas de roue de secours et pas moyen d'en mettre sauf galette, bof. Pas android auto, bof. Insonorisation des passages de roues à chier par temps de pluie ou gravillons.
Manque aussi des options sympa qu'on a sur la TS mais comme j'étais bloqué sur le gris manhattan j'ai pris celle que j'ai pu.
Rien de bien méchant en somme. J'aime vraiment bien ces caisses. Le confort de celle de bobonne et le look de la mienne. Y'a mieux, y'a pire. Ca nous va parfaitement.

perso les défauts je les considère comme des problèmes

éclairage, reservoir de twingo (550km avec 33L, et en roulant avec 0km restant a l'odb), inconfort, ergonomie (gps de l'enfer), justesse du compteur....

 
 
Je trouve l'éclairage correct, l'autonomie j'ai beaucoup plus puisque résé de 45l, le gps y'en a pas sur l'une et je m'en servirais jamais sur l'autre, waze est mon amipourlavi. Le compteur est bien sur l'ancienne (TS) moins bien sur l'autre. On voit mal les vitesses avec l'aiguille. Heureusement, y'a la vitesse numérique qui peut s'afficher.
Globalement, je suis satisfait des deux. On l'avait déjà évoqué mais je ne trouve pas non plus l'entretien cher. J'ai toutes les factures depuis l'achat. Ca va de 120 à 450 pour la plus chère. C'est pas pire que la concurrence. Mais je préférais mes révisions à 15€ maison des lodgy/C1 c'est évident.
Après, vu le gap en terme de prestations, je mettrais la main à la poche sans trop de tristesse. C'est quand même autre chose.

Mais si tu le fais pas ou de temps en temps, il se passe quoi, la garantie saute...je suis pas du genre à emmener mon véhicule chez le concessionnaire  mais plus chez le garagiste du coin

erreur
 

tu l'amènes un mois trop tard elle ne sera pas garantie durant un mois.

par contre il y a un test batterie, si elle réussie la batterie est garantie un an de plus (10ans ou 160000km max), si elle echoue alors qu'elle n'était pas garantie (car passé d'un mois) ça ne sera pas pris en charge.

la batterie est garantie 5ans sans rien faire, et de 5 à 10ans/160000km via un test batterie annuel (qui a lieu en meme temps que l'entretien)

Bon après la garantie sur un HSD...

edit

@Gloinfred: tu peux supprimer tes messages en éditant. T'as une case "effacer ce message" en bas à gauche.

+1 avec le ressenti de Keke Boum Boum : même si les 136 cv sont fakes selon beaucoup, en situation réelle, quand on appuie, ça envoie pour une utilisation hors circuit ...
Et pourtant je viens de cela https://zeperfs.com/duel4606-555.htm
 
Perso, je préfère l'Auris à tous les niveaux sauf le chassis moins joueur

 

pas boite méca tu voulais dire concernant ta 330i nan ?
 
car autant en boite méca, je peux comprendre que ce soit pas spécialement agréable en daily drive si on se tappe 30min/jour de bouchons/ville, meme si c'est un L6,
mais une 330i BVA      

toutes les caisses ont des défauts/problème

sur la Giulia, j'en ai des tonnes :
- le bruit de l'échappement pendant la phase de starter (c'est abusé, ça fait un gros bruit de "sportive" alors que c'est le modèle essence de base... ça fait presque autant de bruit qu'une moto lambda, c'est dire )
- le manque flagrant de rangements à l'intérieur (boite à gants... qui ne peut contenir que des gants, rangements ridicules dans les portières et sur la console centrale... même pas de quoi avoir une boiteille de 1.5L...)
- le coffre très mal foutu et peu exploitable : seuil haut, forme bizarre
- la finition mélange le meilleur (cuir pleine fleur surpiqué) et le pire (bordel, le subwoofer fixé directement à nu sur le plafond du coffre... sans rien !)
- le toit panoramique en verre qui est une fournaise en été
- jauge d'essence qui fait de la merde. Je fait 500Km entre le haut de la jauge et le milieu, et 300Km entre le milieu et le fond de réservoir (ils sont sérieux ?!? )
- le niveau de technologie embarqué qui reste pas terrible pour un modèle de 2018 tout équipé : pas de lecture de panneaux, pas de maintient dans la ligne, pas d'Android Auto de base (mais rajout possible par un module externe), etc. Une 508 de la même génération est bien mieux équipée ! On reste très loin des allemands sur le sujet, on peut avoir une vulgaire Golf de 2018 avec plus d'équipements
- l'ergonomie de l'infotainement est pas mauvaise, mais pas super rapide pour les inputs (molette pour choisir les chiffres dans un clavier sur l'écran, reconnaissance vocale à l'ouest). Bon heureusement Android Auto sauve la donne
- l'OdB tout pourri... en mode A (éco) on n'a pas le graphe de conso (que l'on n'a qu'en mode Normal... bref, la logique italienne), pas de conso moyenne et autres infos sur le trajet en cours (depuis le dernier démarrage). Une caisse de 10 ans de plus donne plus d'infos
- des détails d'ergonomie à la con qui sont chiant à l'usage : le bruit (oui, c'est pas un son) d'alerte de franchissement de ligne, le régulateur adaptatif qui accélère (très) fort dès que la voie est libre, le siège conducteur qui recule à fond quand on sort de la voiture (sans possibilité de déconnecter cette fonction)
- le démontage... c'est le bordel. Chez VW tu démontes tout le tableau de bord avec 1 seul tournevis torx... sur la Giulia, il y a 4 formes de vis différentes juste pour accéder au dessous du volant... WHY ?!?!

et je dois en oublier beaucoup, c'est une caisse très attachiante    

J'ose par contre pas imaginer ma gueule si je l'avais acheté neuve en 2018, vu le tarif... j'aurai égorgé le commercial à main nues au milieu de la concession  

 
 
 
Oui méca la 30i. C'était une super caisse et je ne voulais pas de BVA dessus justement. Sauf que ça met 15 km à chauffer, que ça fait 1800 kilos avec un peu de chevaux, et sur mes routes moisies pleine de boue des tracteurs c'était pas super rassurant.
Dans l'absolu c'est nettement mieux à tous niveaux, c'est pas ce que je voulais dire. C'est plutôt que depuis que j'ai goûté à la bva, j'adore. La conso n'est pas la même non plus. Pour du dailytage sans intérêt c'est mieux quoi.

la BVA, c'est la vie, même sur les sportives    
 
il y a toujours le mode manu en push/pull sur le levier, ou via les palettes au volant si on veut vraiment jouer

Ok, donc ça convenait pas à l'utilisation  finalement.
parce que bon, lire dans la meme phrase qu'on préfère un HSD à un 30i  m'a fait
 

pareil
 
"le HSD 136 ça pousse fort pour doubler à 80Km/h, par rapport à la 330i"
 

Les gars cool cool vous n’avez pas compris son propos    
 
Pas d’acharnement

 
on est sur HFR, 300Ch 4*4 minimum sinon on ne peut pas démarrer dans un rond-point  

J'aurais du mettre un Redface

C'était a la première lecture.
Perso le gain apporté par une bva est tel que je préférerai un hsd 136 à pas mal de moulins bien plus sympa en bva

 
 
Vraiment pas non. Surtout un cab avec toit en dur et donc peu de coffre. Avec une famille de 4. J'avais complètement disjoncté sur cet achat.

 
 
Justement, pour moi le système de transmission est tellement mieux que plein de bva que j'ai essayé. On ne sent aucun passage de rapports. C'est presque une électrique. La pire, dans la C3 de la belle doche. Le truc brutal, une horreur. Je préfère une méca que ça.

 
BMP ?
 
Une merveille    

 
 
 
Je ne sais pas. C'est une version assez récente. 4/5 ans maxi. La voiture est très bien à part ça.

 
+1
J'viens de commander ma prochaine voiture en boite double embrayage.
J'vous dirais ça d'ici l'été prochain  

 
C'est kwa ?  

là c'est le pire truc ayant jamais existé, considéré par la presse comme étant "dangereux" sur les relances  

j'ai l'habitude de rouler dans :
- Saab 9-3 2007 BVA6
- Golf 5 TSI 2007 DSG6
- Giulia 2018 AT8
- IS300h
et elles sont toutes agréables, sans acoup (en tout cas en mode classique, en mode sport c'est bien plus brutal mais performant... enfin sauf l'IS qui passe en mode mixer )

je peux même rajouter dans la liste les 308 / Giulietta / Focus, qui ont des boites sympa, efficaces, et qui savent rester douces quand il le faut