Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3000 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3460  3461  3462  ..  4119  4120  4121  4122  4123  4124
Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°63687416
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 10:19:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 :jap:  
 
Effectivement je cherche un peu plus grand et le plus dynamique possible (la Celerio en côte c'est plus possible  :o ), mais avec une consommation réduite et un kilométrage le plus faible (ma Celerio a 23k donc idéalement moins kilométré). En gros j'ai pas envie d'avoir un budget auto important à l'année.  
 
C'est pour ça que je visais plutôt une voiture légère avec un moteur sobre. Boîte auto avec palettes parce que ça m'a toujours fait envie, associé au régulateur de vitesse adaptatif pour les longs A/R le week-end.
 

mood
Publicité
Posté le 05-08-2021 à 10:19:12  profilanswer
 

n°63687709
chtit
R-CB5
Posté le 05-08-2021 à 10:40:43  profilanswer
 

ok, donc ce n'est pas du tous une caisse "sportive" que tu cherche lol
 
donc les criteres, moins de 20 000 km, taille citadine/compact, boite auto, environ 110cv, 10/12000€
 
https://www.leboncoin.fr/recherche? [...] ower=6-max
 
par contre je sais pas si elles ont les palettes et le regulateur adaptatif, à voir
 
les fiat tipo me paraissent vraiment interessente
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] 4051296304
 
nissan pulsar aussi https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] 4051296304
 
pas mal de clio 4 en 1.2 TCE 120
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] 4051296304
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
 
208 1.2 puretech  
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
 
le puretech est pas terrible niveau fiabilité (rappel pour la distri), mais vu que tu cherche vraiment peu de bornes, tu devrais pas avoir d'emmerde avant un moment


---------------
mon topic de ventes
n°63687774
crouk
Posté le 05-08-2021 à 10:45:57  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

:jap:  
 
Effectivement je cherche un peu plus grand et le plus dynamique possible (la Celerio en côte c'est plus possible  :o ), mais avec une consommation réduite et un kilométrage le plus faible (ma Celerio a 23k donc idéalement moins kilométré). En gros j'ai pas envie d'avoir un budget auto important à l'année.  
 
C'est pour ça que je visais plutôt une voiture légère avec un moteur sobre. Boîte auto avec palettes parce que ça m'a toujours fait envie, associé au régulateur de vitesse adaptatif pour les longs A/R le week-end.
 


 
Si on résume, tu veux de la puissance, une boite auto avec palette au volant et moins de 23000 Km au compteur, tout ça pour 12 K€ ? Ca va être compliqué quand même hein  :o  
 
Déjà pour commencer, 23000 km au compteur ou 50000, ça change pas grand chose à l'affaire. Mieux vaut une caisse qui a 3 ans et 50000 km qu'une qui a 10 ans et 25000 km, tu comprends ?
 
Quand tu approche la barre des 100 000 km, là oui, y a des trucs à surveiller, autour de 50000 km aucune caisse te fera de misère (à part peut être une française  :whistle: )
 
Et tu ne pourras pas tout avoir. Les citadines sportives sont quasi toutes en boite manuelle. Tu peux choper une clio 4 RS (qui est en boite auto avec palette) pour 12000 € mais elle aura bien plus de 25000 km.
 
Exemple : https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 25616.html
 
Tout le reste qui tourne dans ces prix, ce sera de la boite manuelle. Quant au régulateur adaptatif, tu n'en aura pas dans cette gamme de prix.
 
Pour la boite auto c'est pareil, généralement ce sera sans palette au volant. Les palettes sont associés avec des finitions et moteurs très sportifs, et à 12000 € ça ne se trouve pas.

n°63687776
chaced
Posté le 05-08-2021 à 10:46:02  profilanswer
 

évite le 1.2 tce 120, la fiabilité est mauvaise (conso d'huile abusive)


Message édité par chaced le 05-08-2021 à 10:46:33

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°63687832
crouk
Posté le 05-08-2021 à 10:50:15  profilanswer
 

chtit a écrit :

ok, donc ce n'est pas du tous une caisse "sportive" que tu cherche lol
 
donc les criteres, moins de 20 000 km, taille citadine/compact, boite auto, environ 110cv, 10/12000€
 
https://www.leboncoin.fr/recherche? [...] ower=6-max
 
par contre je sais pas si elles ont les palettes et le regulateur adaptatif, à voir
 
les fiat tipo me paraissent vraiment interessente
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] 4051296304
 
nissan pulsar aussi https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] 4051296304
 
pas mal de clio 4 en 1.2 TCE 120
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] 4051296304
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
 
208 1.2 puretech  
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304
 
le puretech est pas terrible niveau fiabilité (rappel pour la distri), mais vu que tu cherche vraiment peu de bornes, tu devrais pas avoir d'emmerde avant un moment


 
Je déconseillerai les 1.2 français. Ca vire d'emblée les 208 et clio 4 de la liste, ainsi que la nissan pulsat vu que c'est le 1.2 TCE qui est sous le capot.
 
Reste plus que la fiat tipo, mais pas de palette au volant ni de regul adaptatif. Et puis, le 1.6 110 ch est une vraie purge surtout en boite auto, sa celerio doit lui coller au train en accélération  :lol:  

n°63687874
chaced
Posté le 05-08-2021 à 10:52:30  profilanswer
 

une vag (ibiza / polo / fabia) en DSG7 1.0 TSI ça serait pas mal et les perfs de ce petit bloc sont excellente.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°63687973
crouk
Posté le 05-08-2021 à 11:00:48  profilanswer
 

chaced a écrit :

une vag (ibiza / polo / fabia) en DSG7 1.0 TSI ça serait pas mal et les perfs de ce petit bloc sont excellente.

 

Je ne vois que ça oui

 

Y aura que le regul simple (pas adaptatif) et pas de palette au volant (dispo que sur finition GT ou FR) mais les autres cases sont cochés (à peu près, car quoi qu'il arrive on sera pas en dessous de 23000 km faut pas rever)

 

EDIT :

 

https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 09827.html
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 36022.html
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 41983.html

 

Pour une ibiza 5 (bien plus spacieuse et avec regul adaptatif, va falloir grimper à 15000 € de budget)


Message édité par crouk le 05-08-2021 à 11:06:48
n°63688799
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 11:44:46  profilanswer
 

Merci pour toutes les suggestions, ça élargit nettement le choix  :jap:  
 
Malheureusement, même en augmentant le budget à 15k€, une voiture avec ces critères ne semble pas exister :
- DSG7 1.0 TSI
- palettes
- ACC
- Android auto

n°63689285
CorB3n
Posté le 05-08-2021 à 12:20:09  profilanswer
 

Une Golf Connect / Sound < 2017 devrait le faire, la mienne coche toutes les cases (115cv) et est de 2017, pour 17k


---------------
CS-View et les chouals vous invitent à consulter la charte du site.
n°63689458
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 12:30:56  profilanswer
 

Quitte à exploser le budget, cette offre mandataire est-elle valable ?
 
http://www.diffcar.com/FR/modele_d [...] ARQUE=SEAT

mood
Publicité
Posté le 05-08-2021 à 12:30:56  profilanswer
 

n°63689699
crouk
Posté le 05-08-2021 à 12:49:55  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

Merci pour toutes les suggestions, ça élargit nettement le choix  :jap:  
 
Malheureusement, même en augmentant le budget à 15k€, une voiture avec ces critères ne semble pas exister :
- DSG7 1.0 TSI
- palettes
- ACC
- Android auto


 
Sur ibiza, il faut la finition FR pour avoir les palettes au volant, et carrément la FR Xclussive pour avoir l'ACC
 
Pour une FR d'occase, il faut 16 K€ minimum >> https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 20861.html
 
 

Citation :

Quitte à exploser le budget, cette offre mandataire est-elle valable ?
 
http://www.diffcar.com/FR/modele_d [...] ARQUE=SEAT


 
Y aura les palettes mais pas l'ACC
 
Faut une FR Xclussive pour ça (c'est même pas possible en option sur la FR)
 
EDIT : apparemment cette version n'a pas le même équipement qu'en France. Vu qu'il y a ça >> Pack FR plus: GPS ecran 9,2''+ vitres AR surteintées++camera de recul + radars Avt et Arr+ digital cockpit-pack XL( ACC,panneau,etc..)-acces main libre--eclairage d'ambiance
 
Donc ACC présent visiblement (mais à confirmer parce que ça me parait bizarre comment c'est formulé)
 
Et quitte a exploser le budget, autant prendre le 150 qui est 1400 plus cher  :whistle:  
 
http://www.diffcar.com/FR/modele_d [...] ARQUE=SEAT


Message édité par crouk le 05-08-2021 à 12:56:41
n°63690691
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-08-2021 à 13:52:44  profilanswer
 

Franchement les palettes c'est complètement inutile de sortir plus d'argent pour les avoirs.


---------------
Roll out !
n°63691127
tarpan66
Posté le 05-08-2021 à 14:09:57  profilanswer
 

intersigne a écrit :

Franchement les palettes c'est complètement inutile de sortir plus d'argent pour les avoirs.


Clairement, avec une BVA correcte, tu as déjà au moins 2 modes plus le mode manuel, faut vraiment avoir besoin de changer souvent de rapport (moteur peu souple) dans des virages pour avoir besoin de palettes…


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°63691240
crouk
Posté le 05-08-2021 à 14:16:49  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Clairement, avec une BVA correcte, tu as déjà au moins 2 modes plus le mode manuel, faut vraiment avoir besoin de changer souvent de rapport (moteur peu souple) dans des virages pour avoir besoin de palettes…


 
Sur la DSG 7 tu as le D et le S.  
 
Le D est franchement typé économie de carburant. A utiliser uniquement en ville, le reste du temps c'est chiant au possible. Le S c'est tout le contraire, impossible de laisser ce mode pour avoir une conso correcte et un minimum de pêche. Le truc est orienté sport à fond, donc fait brailler le moteur même en conduite coulée. Donc entre les 2, tu as le mode semi auto où c'est toi qui décide, et c'est évidemment bien plus plaisant avec les palettes au volant que la fonction séquentielle du levier.

n°63691551
tarpan66
Posté le 05-08-2021 à 14:32:08  profilanswer
 

Je sais, j'ai la DSG7, en montagne c'est S (ne serait-ce que pour le frein moteur) , le reste du temps D qui fonctionne très bien sur mon moteur (150ch) , peut-être moins évident sur du 90ch c'est sûr.
 
Par contre si les palettes sont "plaisantes" elles ne sont en aucun cas "nécessaires" , du coup c'est un luxe qu'il faut accepter de payer en sus ;)


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°63691589
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-08-2021 à 14:33:39  profilanswer
 

C'est gadget, même sur les grosse gt ça finit inutilisé.


---------------
Roll out !
n°63692196
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 05-08-2021 à 14:52:13  profilanswer
 

Je plussoie sir intersigne
Même si je suis plutot grosse berline, 340 ; 400 ; 490cv, sur les 3 dernières, j'ai du toucher les palettes 3x par voiture


Message édité par SuppotDeSaTante le 05-08-2021 à 14:52:44

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°63692655
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 15:13:39  profilanswer
 

Laissons tomber les palettes alors  :o  Android auto et l'ACC, j'y tiens par contre. Mais on arrive tout de suite à 17k€ d'occasion, à comparer à la Leon toute option et neuve à 19k€, donc pas intéressant.
 
Compte tenu de mon cahier des charges, la Baleno vous parait une si mauvaise option ?
 
 
 

n°63693319
crouk
Posté le 05-08-2021 à 15:40:52  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

Laissons tomber les palettes alors  :o  Android auto et l'ACC, j'y tiens par contre. Mais on arrive tout de suite à 17k€ d'occasion, à comparer à la Leon toute option et neuve à 19k€, donc pas intéressant.

 

Compte tenu de mon cahier des charges, la Baleno vous parait une si mauvaise option ?

  


 

Vu qu'elle coche toutes les cases, evidement que c'est pas une mauvaise option. Le seul truc c'est que ce n'est pas du tout sportif, mais ça tu as l'air ok avec ça.

 

De toute façon, avec 110 ch turbo, ça avancera bien mieux que ton celerio c'est certain


Message édité par crouk le 05-08-2021 à 15:57:32
n°63693530
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 15:53:35  profilanswer
 

J'en ai assez de pas pouvoir dépasser en sécurité, de réduire ma vitesse dès qu'il y a une côte pour ne pas trop tirer dessus, et idem pour rouler à 130. A priori elle devrait convenir pour cet usage, j'ai une conduite plus eco que dynamique.  
 
Entre ces deux annonces, laquelle est la plus intéressante ? (sachant que j'ai beaucoup de route à faire dans les deux cas  :sweat: )
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] 4051296304 - 12000 km
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/2 [...] 4051296304 - 29000 km (intérêt de l'éthanol ? petit plus pour l'attelage présent)
 
Merci


Message édité par jadou2291 le 05-08-2021 à 16:32:03
n°63693751
crouk
Posté le 05-08-2021 à 16:08:24  profilanswer
 

L'intérêt de l'ethanol est quand même pas négligeable. 0.65 € le litre

 

Faut voir si tu as des pompes E85 dans ton secteur, parce que si c'est pour avoir une caisse ethanol et la nourrir au SP à 1.50 € ça sert à rien  :lol:

 

La carte grise étant gratos, ça réduit un peu l'écart de prix entre les 2.

 

En revanche, l'une est vendue par un pro avec une garantie de 6 mois, l'autre par un particulier et donc pas garantie, sauf la partie moteur qui sera couvert par la garantie du boitier ethanol jusqu'en 2024 mais pas le reste (boite auto, électronique, clim, etc...)

 

Mais bon, c'est une suzuki, pas une peugeot puretech  [:ultra2:2]

 

Normalement pas besoin de garantie  :jap:

 

Perso, je prendrais la version ethanol vu l'économie réalisée, les 500 balles d'écarts sont vites amortis.

Message cité 1 fois
Message édité par crouk le 05-08-2021 à 16:09:08
n°63693995
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 16:25:55  profilanswer
 

Merci d'avoir détaillé ton avis.  :jap:  
 
 Le kilométrage a si peu d'importance ? La seconde a quand même plus du double.  

n°63694054
kikou2419
Posté le 05-08-2021 à 16:29:57  profilanswer
 

Pourquoi un kilométrage plus faible ?
23k km c'est déjà ridiculement faible. N'importe quelle voiture fiable peu aller très largement au delà sans te poser de soucis.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°63694135
crouk
Posté le 05-08-2021 à 16:35:43  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

Merci d'avoir détaillé ton avis.  :jap:  
 
 Le kilométrage a si peu d'importance ? La seconde a quand même plus du double.  


 
A ce niveau c'est insignifiant (surtout qu'elles ont le même âge)
 
En 4 ans, c'est même très peu. Et j'aurais tendance à partir sur la plus kilométré des 2 car un kilométrage si faible (3000 km par an) c'est pas bon du tout. Ca peut suggérer que le véhicule restait de long moment sans rouler du tout, ou alors qu'il ne faisait que des petits trajets à froid (c'est ce qui use le plus un moteur)
 
Bref, de toute façon, aujourd'hui, y a vraiment rien à craindre d'une caisse qui a pas au moins 80 000 km (à part celle reputée pour ça, ce qui n'est pas le cas des japonaises de tout façon)

n°63694368
chtit
R-CB5
Posté le 05-08-2021 à 16:58:43  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :


 Le kilométrage a si peu d'importance ? La seconde a quand même plus du double.  


 
Si, le double certe, si c'etait 70 000 vs 140 000 on t'aurais dit l'inverse
 
Mais 30000 c'est que dale, c'est encore comme neuf ;)


---------------
mon topic de ventes
n°63694454
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 17:06:48  profilanswer
 

Merci pour les explications.
 
Deux défauts signalés par le vendeur sur la 29000 km
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/46256
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/46259  

n°63694492
crouk
Posté le 05-08-2021 à 17:10:09  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

Merci pour les explications.

 

Deux défauts signalés par le vendeur sur la 29000 km

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/46256

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/46259

 

Ca prouve son honnêteté ce qui est bon signe  :jap:

 

Beaucoup vont planquer des trucs que tu découvriras toi même sur place, ce qui est pas cool du tout


Message édité par crouk le 05-08-2021 à 17:10:53
n°63694548
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 17:16:17  profilanswer
 

Oui c'est bon signe a priori, tant que ce n'est pas trop grave.
 
Le prix pourrait être légèrement négociable, je peux tenter quoi ? 11500 ?

n°63694591
crouk
Posté le 05-08-2021 à 17:20:13  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

Oui c'est bon signe a priori, tant que ce n'est pas trop grave.
 
Le prix pourrait être légèrement négociable, je peux tenter quoi ? 11500 ?


 
Oui, en lui montrant l'autre annonce avec moins de kilomètres et garantie par un pro 6 mois.  
 
Après, même sans négo, c'est un bon prix

n°63694927
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 17:49:36  profilanswer
 

Offre à 11600 € acceptée, il me reste plus qu'à réfléchir  :jap:

n°63695057
foudelou
Posté le 05-08-2021 à 17:59:55  profilanswer
 

crouk a écrit :

L'intérêt de l'ethanol est quand même pas négligeable. 0.65 € le litre


Je veux pas me faire passer pour ce que je suis pas mais j'avais cru comprendre que ce que t'économises sur le plein tu le perds sur la conso et l'entretien (carburant plus corrosif) ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par foudelou le 05-08-2021 à 18:00:28

---------------
Normal people are people you don't know well
n°63695149
crouk
Posté le 05-08-2021 à 18:08:45  profilanswer
 

foudelou a écrit :


Je veux pas me faire passer pour ce que je suis pas mais j'avais cru comprendre que ce que t'économises sur le plein tu le perds sur la conso et l'entretien (carburant plus corrosif) ? :o


 
Ben fait le calcul
 
Conso moyenne d'une caisse essence aujourd'hui : 6.5l
A l'éthanol compte 8l sur la même caisse
 
Qu'est ce qui coûte le plus cher ?  
 
6.5 l de SP à 1.55 € ou 8l d'ethanol à 0.65 € ?
 
C'est assez facile à comprendre. A l'éthanol, c'est pratiquement 2 fois moins cher malgré la surconso.
 
Et niveau entretien, ça ne change absolument rien. Il n'y a pas d'histoire de corrosivité, c'est du vent. Un moteur (surtout le haut moteur) s'use même moins à l'éthanol (température de combustion bien plus basse qu'à l'essence). L'intervalle de révision ne change pas, et il n'y a rien d'autre à faire. Les perfectionnistes vont changer les bougies pour avoir un truc calibré au poil de cul près, et c'est tout.
 

n°63695174
crouk
Posté le 05-08-2021 à 18:11:13  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

Offre à 11600 € acceptée, il me reste plus qu'à réfléchir  :jap:


 
11600 € une caisse de 2017, 30 000 km, bien équipée, avec 110 ch, boite auto avec palette au volant, et régulateur adaptatif. Et en plus, elle biberonne un carburant à 0.65 € le litre et la carte grise est gratos.
 
On peut raisonnablement penser que tu feras pas une trop mauvaise affaire  :lol:

n°63695194
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 18:13:55  profilanswer
 

Merci d'avoir fait avancer la réflexion  :jap:  
 
Il faut que je me renseigne sur la procédure et les questions supplémentaires à poser avant de faire les 700 km pour aller la chercher, mais je pense que c'est décidé.

n°63696488
jadou2291
Posté le 05-08-2021 à 20:37:34  profilanswer
 

Est-ce que certains ont utilisé le service du Bon Coin pour le paiement ?
 
https://assistance.leboncoin.info/h [...] -occasion-
 
Sur le papier, ça a l'air bien, ça permet de ne pas valider la vente si quelque chose ne va pas.

n°63696898
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-08-2021 à 21:23:54  profilanswer
 

Passe par Paycar, pas de prise de tête.


---------------
Roll out !
n°63697216
duck69
Posté le 05-08-2021 à 21:58:51  profilanswer
 

intersigne a écrit :

Passe par Paycar, pas de prise de tête.


 
+1
 
30€ de frais pour le vendeur mais c'étais putain de pratique.
 
sur des sommes à 5 chiffres c'est négligeable.
 
:jap:

n°63698087
NFS-974
Entrez votre message perso
Posté le 05-08-2021 à 23:02:57  profilanswer
 

J'avais payé ma voiture par chèque de banque, ça va aussi.


---------------
flickr
n°63698343
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 05-08-2021 à 23:17:45  profilanswer
 

Sauf si tu enlèves les fonds juste après le moment où le mec appelle pour checker que tu as bien les ronds


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°63698390
lecamenber
Posté le 05-08-2021 à 23:21:36  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Sauf si tu enlèves les fonds juste après le moment où le mec appelle pour checker que tu as bien les ronds


Je crois que tu n'as pas la notion de ce qu'est un chèques de banque

n°63698538
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 05-08-2021 à 23:34:08  profilanswer
 

Une fois le cheque de banque fais, tu n'as plus les fond sur ton compte.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3460  3461  3462  ..  4119  4120  4121  4122  4123  4124

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiestaAchat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTEquel voiture choisir?
besoin aide choisir voitureQuelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadineQuelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiquesChoisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR