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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°35344663
campi
V8 FTW
Posté le 20-08-2013 à 12:20:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xCt a écrit :


la 307 par contre niveau fiabilité c'est pas top il me semble ... électronique et compagnie ...  [:canaille]  
 
sinon en partant sur de la 306/xsara d'une manière générale ca sera fiable et pas cher ... 1.6L ca sera surement un peu juste mais bon si c'est pour quelques fois dans l'année ...


 
Je pense que ça sert à rien de partir sur un 2L pour tracter quelques fois dans l'année, et un 1.6L 90ch même si faudra taper dedans un peu plus ça le fait pour tirer une moto. Surtout qu'une 306/xsara c'est des voitures qui sont légères (~1.1T de mémoire) et avec des boites pas trop longues. Ce sont des moteurs vraiment souples à l'utilisation, pour avoir pu tester.


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
mood
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Posté le 20-08-2013 à 12:20:45  profilanswer
 

n°35344739
Nicodonald
Posté le 20-08-2013 à 12:28:45  profilanswer
 

xCt a écrit :


la 307 par contre niveau fiabilité c'est pas top il me semble ... électronique et compagnie ...  [:canaille]  
 
sinon en partant sur de la 306/xsara d'une manière générale ca sera fiable et pas cher ... 1.6L ca sera surement un peu juste mais bon si c'est pour quelques fois dans l'année ...


Je m'étais renseigné, les premières phases ont l'air d'avoir des soucis d’électronique.
Pour les essences le 1.6 Peugeot est plus gourmand que son homologue Renault, pour le 2l c'est kif kif.

n°35344790
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 20-08-2013 à 12:35:46  profilanswer
 

campi a écrit :


 
Je pense que ça sert à rien de partir sur un 2L pour tracter quelques fois dans l'année, et un 1.6L 90ch même si faudra taper dedans un peu plus ça le fait pour tirer une moto. Surtout qu'une 306/xsara c'est des voitures qui sont légères (~1.1T de mémoire) et avec des boites pas trop longues. Ce sont des moteurs vraiment souples à l'utilisation, pour avoir pu tester.


 
Merci pour ton retour :jap:
 
J'avais un doute sur la puissance requise, mais oui c'est pour tracter occasionnellement. Je vais éplucher les annonces de Xsara dans le grand Ouest, ça me semble être le bon compromis ;)
 


---------------
:o
n°35344806
campi
V8 FTW
Posté le 20-08-2013 à 12:38:05  profilanswer
 

Ydalb a écrit :


 
Merci pour ton retour :jap:
 
J'avais un doute sur la puissance requise, mais oui c'est pour tracter occasionnellement. Je vais éplucher les annonces de Xsara dans le grand Ouest, ça me semble être le bon compromis ;)
 


 
Essayes en une dans chaque motorisation si tu peux, ça te donnera une idée précise de ce que ça donne en pratique.
 
edit: pour donner un cas extrême, un pote a ramené chez lui son percheron avec une clio 1.9L D de 65 ch  [:squale25]

Message cité 1 fois
Message édité par campi le 20-08-2013 à 12:39:15

---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°35344831
Nicodonald
Posté le 20-08-2013 à 12:42:05  profilanswer
 

campi a écrit :

 

Essayes en une dans chaque motorisation si tu peux, ça te donnera une idée précise de ce que ça donne en pratique.

 

edit: pour donner un cas extrême, un pote a ramené chez lui son percheron avec une clio 1.9L D de 65 ch  [:squale25]


Mes parents ont tracté une caravane avec le 1.9d d'une 405 pendant plusieurs vacances :o
Bon ça l'a tué :D


Message édité par Nicodonald le 20-08-2013 à 12:42:16
n°35344892
campi
V8 FTW
Posté le 20-08-2013 à 12:49:59  profilanswer
 

Tu m'étonnes :D


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°35345189
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 13:20:42  answer
 

:hello:
 
Bien sur, pas de nouvelles du kangoo et du C15d. Mais si je vous écris, c'est pour un avis...sur ceci !
 
http://www.leboncoin.fr/voitures/508222036.htm?ca=14_s
 
J'appelle.
 
Le mec me dit que le prix à changer, c'est 400€.
 
moi : :??:
 
oui et pourquoi? l'embrayge est à changer.
 
bref, ca parle. Il me dit que son père est mecano (lui maitre chien, il vend le vehicule car il a acheter une bmw plus grosse et puissante.), et que si j'achète l'embrayage (40€ selon lui à la casse), son père le fait gratos.
Donc 440€. Controle technique 5 mois.
 
Je lui demande pourquoi il n'arrive à la vendre, il me dit que c'est la peinture qui est toute pourrie sur le capot et le toit.
 
merci de votre avis :jap:

n°35345200
Nix
Yan
Posté le 20-08-2013 à 13:21:40  profilanswer
 

Ydalb a écrit :


 
Merci pour ton retour :jap:
 
J'avais un doute sur la puissance requise, mais oui c'est pour tracter occasionnellement. Je vais éplucher les annonces de Xsara dans le grand Ouest, ça me semble être le bon compromis ;)
 


 
Les 306 (idem Xsara) sont très bien en 1.6 90cv, ma femme en avait une, on l'a eue pendant 7 ans, c'est fiable (0 emmerde en 7 ans), effectivement le moteur est sympa, tu peux rouler pépère comme t'exciter un peu, les deux gros points noirs : une conso pas très mesurée (pour te donner une idée : en passant de la 306 à une C3-2 vti90, elle faisait le plein au bout du même nombre de km (600, de mémoire), sauf que le plein était 10L moins important dans la C3 :D).
 
L'autre gros point noir, la raison pour laquelle on l'a vendue, c'est les roulements du train arrière, le gros problème des 306/xsara/zx ...

n°35345278
wassabi
Espece de biologiste à 2 roues
Posté le 20-08-2013 à 13:27:14  profilanswer
 

Bonjour les gens :hello:,
Je suis a la recherche d'une new beetle pour la miss (ptet cabrio mais depend du prix++). Elle veut pas etre trop emmerdée avec sa caisse et y mettre le moins possible (logique hein :o). Environ 6 à 9000€ je pense. Du coup on part sur de l'occasion, plutot essence vu qu'elle devrait pas faire plus de 15 000km/an mais on ecarte pas le diesel si vil prix.

 

Par contre je sais pas trop quoi privilégier, le nombre de km ou l'année de mise en circulation? Jusqu'à quand monter niveau année?
Ni d'ailleurs jusqu'a combien monter en nombre de km : 80 000 essence? Plus de 100 000 en diesel?
On peut esperer combien d'un moteur de nos jours?
L'objectif est de la garder le plus longtemps possible !
Merci en tout cas :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par wassabi le 20-08-2013 à 13:30:04

---------------
Besoin d'un compte dropbox?==> http://db.tt/JSlTvDe
n°35345644
Froooom
Posté le 20-08-2013 à 13:49:11  profilanswer
 


 
Le côté à l'air bien amoché aussi. En tout cas, heureusement qu'il t'as pas dit qu'il était photographe :o
 
Ca peut être pas mal par rapport à ce que tu cherche, mais méfie toi de cette histoire d'embrayage foireuse.
 
Edit: Et à 900€ c'est de l'arnaque. Demande des photos plus récentes aussi (parcque 2010 ...)

Message cité 1 fois
Message édité par Froooom le 20-08-2013 à 13:53:30

---------------
Flick R
mood
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Posté le 20-08-2013 à 13:49:11  profilanswer
 

n°35345831
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 13:58:51  answer
 

done :jap: (photos demandés, je les aurais dans la journée)
 
A ce prix, je vais devoir avoir les deux yeux ouverts sur la mecanique et pousser l'embrayage pour voir si y'a un pépin (google, enfin duckduck va m'aider pour voir comment voir et tester la meca lors de l'achat d'un vehicule)
 
la lada est vendue :o

n°35346109
make insta​ll
Posté le 20-08-2013 à 14:13:34  profilanswer
 


L'embrayage s'il est mort doit surement patiner sur des accélérations.

n°35347749
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 15:48:20  answer
 

photo ce soir. Je rapelle jeudi pour voir pour l'embrayage.
 
:jap:

n°35349130
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 17:17:40  answer
 

Froooom a écrit :

 

Le côté à l'air bien amoché aussi. En tout cas, heureusement qu'il t'as pas dit qu'il était photographe :o

 

Ca peut être pas mal par rapport à ce que tu cherche, mais méfie toi de cette histoire d'embrayage foireuse.

 

Edit: Et à 900€ c'est de l'arnaque. Demande des photos plus récentes aussi (parcque 2010 ...)


Sur la base de l'annonce, pourquoi 900€ c'est l'arnaque ? c'est le prix pratiqué pour ce vehicule en général (sans parler de l'embrayage, chose qui n'est pas noté sur l'annonce).

 

edit : si y'a une couille sur la voiture sus cité, je peux me rapatriler vers cela?

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/517344225.htm?ca=14_s

 

edit : après, pas trop loin, il y a ce type de vehicule

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/462537446.htm?ca=14_s

 

il a deja baissé de 200€ le prix, c'est que ca doit se vendre mal. Avant de regarder ce vehicule, faut que je regarde la conso et l'assurance. Edit : je laisse tomber, l'assurance est trop cher (presque 800€)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-08-2013 à 18:17:04
n°35349350
foksa37
Posté le 20-08-2013 à 17:36:28  profilanswer
 

Hey, j'ai finalement tranché à un duel :
 
Entre une 207 VTi 95 et une clio 3 TCe 100, laquelle se comporte la mieux en montagne ? La Clio m'a fait forte impression sur sa motorisation mais je préfère la direction de la 207, c'est dur  :bounce:  
 
Entre le SAV Renault et Peugeot, quel est le plus efficace ?

n°35350572
tomaxt
Posté le 20-08-2013 à 19:51:03  profilanswer
 

clio 3....


---------------
Mon feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6247_1.htm
n°35350782
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 20:19:15  answer
 

le mec me propose une deuxième zx pour 650€ les deux :o
 
là, je dis, bien regarder la carte grise ! (photos demain matin au pire)

n°35353764
jln2
Posté le 21-08-2013 à 09:17:34  profilanswer
 

foksa37 a écrit :

Hey, j'ai finalement tranché à un duel :
 
Entre une 207 VTi 95 et une clio 3 TCe 100, laquelle se comporte la mieux en montagne ? La Clio m'a fait forte impression sur sa motorisation mais je préfère la direction de la 207, c'est dur  :bounce:  
 
Entre le SAV Renault et Peugeot, quel est le plus efficace ?


 
Le SAV est kif kif, ça va surtout dépendre de la compétence des garages du coin ça, c'est plus un problème d'humain.
 
 
Pour la montagne, je sais pas trop ... entre un 1.4l 16v qu'on devra pousser pour monter et un petit moteur turbo qu'on devra sollicité a froid ...
J'aurai tendance a dire Clio III TCe ...

n°35355811
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 21-08-2013 à 11:48:25  profilanswer
 

Samedi je vais voir une Clio 3 Estate Dci 85 Exception TomTom de 2010. Et comme c'est pas d'min coin j'en ai pour 60€ de train mais Renault me les remboursera :p
L'ancien proprio était le chef d'atelier pièce détaché du garage Renault donc normalement elle devrait être bien entretenue. Quoique, qui sont les plus mal chaussés ?

 

J'espère qu'elle nous plaira ça sera une bonne chose de faite.

Message cité 3 fois
Message édité par PierrotLeDingue le 21-08-2013 à 11:58:19
n°35356173
Damze
Posté le 21-08-2013 à 12:10:39  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :

L'ancien proprio était le chef d'atelier pièce détaché du garage Renault donc normalement elle devrait être bien entretenue. Quoique, qui sont les plus mal chaussés ?


 
Hooo...ne pense pas ça...bon je fais pas une généralité mais jusqu'à présent les bagnoles de gens qui mettaient en avant leurs profession "Chef d'atelier/mécano/responsable chépakoi", c'étais toujours soit beaucoup trop cher, soit y'avais un truc derrière sur les témoignages...


Message édité par Damze le 21-08-2013 à 12:11:05
n°35356212
Froooom
Posté le 21-08-2013 à 12:13:39  profilanswer
 


 
Mon avis perso parcque beaucoup de bornes pour une vielle voiture essence. Les zx diesel (sans turbo) sont réputées increvable donc pourquoi pas aller jusqu'à 800/900 mais pour une essence c'est trop à mon sens.
 
Après, j'ai l'impression que dans l'histoire de la vielle rougne break c'est le côté break qui fait bien monter la côte.


---------------
Flick R
n°35356221
xCt
Posté le 21-08-2013 à 12:14:10  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :

Samedi je vais voir une Clio 3 Estate Dci 85 Exception TomTom de 2010. Et comme c'est pas d'min coin j'en ai pour 60€ de train mais Renault me les remboursera :p
L'ancien proprio était le chef d'atelier pièce détaché du garage Renault donc normalement elle devrait être bien entretenue. Quoique, qui sont les plus mal chaussés ?

 

J'espère qu'elle nous plaira ça sera une bonne chose de faite.


Je ne comprend pas ...

 

85chx pour une voiture qui a une vocation à déplacer plusieurs passagers + pleins de bagage ..

Message cité 1 fois
Message édité par xCt le 21-08-2013 à 12:14:29
n°35356245
reelooz10
Posté le 21-08-2013 à 12:16:25  profilanswer
 

Froooom a écrit :


 
Mon avis perso parcque beaucoup de bornes pour une vielle voiture essence. Les zx diesel (sans turbo) sont réputées increvable donc pourquoi pas aller jusqu'à 800/900 mais pour une essence c'est trop à mon sens.
 
Après, j'ai l'impression que dans l'histoire de la vielle rougne break c'est le côté break qui fait bien monter la côte.


 
Une voiture essence comme diesel reste bonne. Le 1.4i est aussi increvable même s'il a tendance à faire des JDC s'il a été maltraité à froid.
 
Les moteurs essences qui explose à 100k km, c'est de la connerie.


---------------
"Coucou petit perruche, c'est moi l'élan derrière toi !"
n°35356340
jln2
Posté le 21-08-2013 à 12:25:48  profilanswer
 

xCt a écrit :


Je ne comprend pas ...
 
85chx pour une voiture qui a une vocation à déplacer plusieurs passagers + pleins de bagage ..


 
Le 1.5l DCi 85cv reste un bon petit turbo mazout.
On en a un au taf sur un Kangoo II.
Sans avoir les perfs d'un 3.0l DCi 240cv, ça roule pour des gens ne cherchant pas a faire la course.

n°35356352
jln2
Posté le 21-08-2013 à 12:27:01  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :

Samedi je vais voir une Clio 3 Estate Dci 85 Exception TomTom de 2010. Et comme c'est pas d'min coin j'en ai pour 60€ de train mais Renault me les remboursera :p
L'ancien proprio était le chef d'atelier pièce détaché du garage Renault donc normalement elle devrait être bien entretenue. Quoique, qui sont les plus mal chaussés ?
 
J'espère qu'elle nous plaira ça sera une bonne chose de faite.


 
Ou alors il a bien profité de sa caisse sachant qu'il la revendra rapidement  :whistle:

n°35356368
jln2
Posté le 21-08-2013 à 12:28:45  profilanswer
 

reelooz10 a écrit :


 
Une voiture essence comme diesel reste bonne. Le 1.4i est aussi increvable même s'il a tendance à faire des JDC s'il a été maltraité à froid.
 
Les moteurs essences qui explose à 100k km, c'est de la connerie.


 
+1
C'est un bon moulin le 1.4i.
Peut être un peu moins sobre qu'un 1.9D, mais ça reste correct.
Sans même parler de l'agrément offert par le 1.4i ...

n°35356401
Froooom
Posté le 21-08-2013 à 12:32:08  profilanswer
 

reelooz10 a écrit :


 
Une voiture essence comme diesel reste bonne. Le 1.4i est aussi increvable même s'il a tendance à faire des JDC s'il a été maltraité à froid.
 
Les moteurs essences qui explose à 100k km, c'est de la connerie.


 
Ok, sauf que là on parle pas de 100k. Je trouve que les mecs se touchent avec leurs rouges mais bon si ya des acheteurs à ce prix ...


---------------
Flick R
n°35356412
chichi1er
En vacances !
Posté le 21-08-2013 à 12:32:46  profilanswer
 

reelooz10 a écrit :


 
Une voiture essence comme diesel reste bonne. Le 1.4i est aussi increvable même s'il a tendance à faire des JDC s'il a été maltraité à froid.
 
Les moteurs essences qui explose à 100k km, c'est de la connerie.


 
+1
 
Pour avoir une Xsara 1.4i, je confirme que le 1.4i est solide, a une propension à faire des joints de culasse vers les 180 000km.
Il a aussi tendance a faire de la mayonnaise, surtout si on ne fait que de courts trajets avec. Ce n'est en fait que de la condensation, et pas un passage de LDR dans l'huile ;)  
 
 


---------------
Mon topic d'achat/vente -------- Mon Feed-Back
n°35356446
reelooz10
Posté le 21-08-2013 à 12:37:16  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
+1
C'est un bon moulin le 1.4i.
Peut être un peu moins sobre qu'un 1.9D, mais ça reste correct.
Sans même parler de l'agrément offert par le 1.4i ...


 
Je fais du 6.5l/100 en full route de compagne + national je trouve ça plus que correct pour un vieux moteur :jap:
 

Froooom a écrit :


 
Ok, sauf que là on parle pas de 100k. Je trouve que les mecs se touchent avec leurs rouges mais bon si ya des acheteurs à ce prix ...


 
Et alors ? Regarde le prix des moteur diesel sur ce type de voiture. A 250k km t'en a pour 1k/1.5k€ hein. Une voiture bien entretenu essence ou diesel pour faire autant de kilomètre que l'on veut !


---------------
"Coucou petit perruche, c'est moi l'élan derrière toi !"
n°35357155
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2013 à 13:48:00  answer
 

Bon, je pense que la zx est une arnaque, toujours pas de photo (j'avais aussi demandé la carte grise et ct en même temps)
 
Bref, j'en ai marre d'aligner les arnaques dans les voitures dans ce tarif.
 
Et chez les pro, à mon prix, je trouve une opel astra :
http://www.leboncoin.fr/voitures/513175990.htm?ca=14_s
 
Avec un paiement en liquide, j'espère faire baisser le prix de 20% mini (700€ objectif)
 
bonne voiture?
 
:jap:

n°35357162
reelooz10
Posté le 21-08-2013 à 13:49:04  profilanswer
 

Négocié -200€ sur une voiture à 900 chez un pro, bon courage !


---------------
"Coucou petit perruche, c'est moi l'élan derrière toi !"
n°35357313
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2013 à 13:59:34  answer
 

Ben, si y'a pas de tva?

 

ha oui, je viens de penser, si c'est une auto entreprise, c'est pas calculé comme cela...800€, j'aurais du mal à aller au delà.

 

La voiture en elle même sinon?


Message édité par Profil supprimé le 21-08-2013 à 14:00:21
n°35357346
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 21-08-2013 à 14:01:18  profilanswer
 

Ça fait une belle ristourne.  :D

 

Même pas en rêve.  :o

 

n°35357406
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2013 à 14:06:01  answer
 

100€, c'est pas la mort non plus :o 900€ Si je paye au black, il y aura forcément une reduc. Et troquer 3 mois d'assurance pour 50€ c'est pas grand chose!

 

et ce vehicule, que je viens d'appeler (repondeur)

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/497259237.htm?ca=14_s

 

Le probleme c'est que c'est 'achemet puissant (carte grise et assurance ouille)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-08-2013 à 14:13:50
n°35357616
jln2
Posté le 21-08-2013 à 14:18:47  profilanswer
 

reelooz10 a écrit :


 
Je fais du 6.5l/100 en full route de compagne + national je trouve ça plus que correct pour un vieux moteur :jap:
 


 
 
Même combat sur ma 306 à l'époque .
Sur le même trajet, la feu 306 1.9D de ma mère consommait 5.5l de GO aux 100km ... pour un agrément a chier ...
Par contre en ville, le 1.9D était à 6-7l environ contre 9-10l le 1.4 75cv ... [:nethacker:1]  mais là aussi, l'agrément était supérieur en tout point :jap:  

n°35357657
jln2
Posté le 21-08-2013 à 14:21:30  profilanswer
 

Froooom a écrit :


 
Ok, sauf que là on parle pas de 100k.


 
 
Et ?
Un essence peut largement faire autant de bornes qu'un diesel hein, c'est fini l'époque des moteurs essence rincés à 80000km depuis longtemps déjà ...
 

n°35357823
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2013 à 14:32:21  answer
 

je viens de téléphoner pour l'opel. Bon, je lutte contre mon préjugé à la con, mais c'est une voie dificilement comprehensible :/
J'ai compris qu'il y a quand même un relais (de cligno) à changer, la pièce serait en cours de livraison (reception demain, et doit m'appeler ensuite).

 

bref, pas fini encore :o


Message édité par Profil supprimé le 21-08-2013 à 14:32:50
n°35359955
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 21-08-2013 à 16:53:11  profilanswer
 


 
Euh....
intéret d'acheter une rougne au black chez un pro????


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°35360216
reelooz10
Posté le 21-08-2013 à 17:11:58  profilanswer
 


 
Non mais arrête de croire que tout le monde va te faire des cadeaux. C'est un pro, donc la marge qu'il fait sur ses voitures c'est son gagne pain. Il va pas te faire baisser le prix de 25% parce que tu payes en cash ou pour tes beaux yeux !
 
Ah ouais bonne idée au black, comme ça t'aura pas de factures, donc aucunes preuves d'achat. Si t'as une couille genre voiture volé, tu va présenté quoi à l'assurance ? Si la voiture casse le moteur dans les 10 jours après que tu l'ai acheter tu prouves comment que tu l'ai acheter au pro pour qu'il te fasse la réparation ?


---------------
"Coucou petit perruche, c'est moi l'élan derrière toi !"
n°35360285
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 21-08-2013 à 17:18:27  profilanswer
 

J'ai éclaté un pneu ce matin.
Pas grave j'ai mis la roue de secours. Mais le gonflage de cette dernière est assez approximatif.  
Quelqu'un connait une astuce pour trouver un gonfleur proche de soi?
Ou je peux faire 40 bornes dont de la 4 voies sans trop de risques?


---------------
Those empty walls / When we decline, from the confines of our mind / Don't waste your time, on coffins today / Don't you see their bodies burning?
n°35360352
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 21-08-2013 à 17:23:59  profilanswer
 

psychatricmeuh a écrit :

J'ai éclaté un pneu ce matin.
Pas grave j'ai mis la roue de secours. Mais le gonflage de cette dernière est assez approximatif.  
Quelqu'un connait une astuce pour trouver un gonfleur proche de soi?
Ou je peux faire 40 bornes dont de la 4 voies sans trop de risques?


 
N'importe quelle station service ou petit garagiste du coin ? à moins qu'ils ne soient à 40 bornes...
 
Un voisin peut-être ?


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
mood
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Posté le   profilanswer
 

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