Reprise du message précédent :

 
rapport poids puissance

Merci.
 
Bon, ben je vais acheter un veau alors    
 
Kilos / chevaux (rapport poids/puissance)  11 kg

Le post initial parlait d'une Clio donc ce que je disais était par rapport à ça (= une voiture française) ...  
Et pour l'entretien en centre auto je me rappelle que je payais la vidange le prix le plus bas avec ma française, après je ne me rappelle plus si ça aurait été pareil avec une étrangère de gamme équivalente ...

 
Aux alentours de 11 ça va encore. C'est veau plutôt vers 15.  
 
Mais après tout dépend le poids. J'ai un rpp de 14 sur mon a112 de 45cv mais vu qu'elle fait que 650kg c'est finalement pas si veau que ça on est vite à 100km/h malgré la faible puissance
 
En gros faut comparer les RPP pour des poids proches sinon c'est fortement biaisé.
 

 
Boîte courte ?  
 
Ca donne envoyer relativement fort sur les 3 premiers rapports.  

Si ton budget est de 6000 €, investis 6000 €
 
Acheter une voiture à 2000 €, c'est valable si tu roules peu, si tu as des connaissances en mécanique pour faire certaines réparations toi-même ou si tu souhaites la remplacer à court terme. Avoir une voiture fiable sur laquelle tu pourras compter et avec laquelle tu pourras prendre la route pour des longs trajets sans serrer les fesses, c'est un grand confort ! Les pannes, les imprévus, les allers-retours au garage, c'est chiant.
 
Si tu prends une Clio 2 avec une petite motorisation (1.2 essence...) ça avancera pas beaucoup plus qu'une Saxo Bic, mais ça sera bien suffisant pour débuter. Les constructeurs ne vendent pas de motorisations sous-puissantes au point d'être dangereuses, même pas le fameux "SDI" de VW. Après selon les paramètres (côte, chargement de l'auto...), il y a des conditions dans lesquelles tu pourras pas doubler alors tu doubleras pas, c'est tout.

La Yaris 1 1l 68 cv est parfaite sur autoroute. Il y a pas mal de bruit aérodynamique passé 100 km/h, mais le moteur n'est pas bruyant donc ça compense. J'ai vu des véhicules plus récents bien pires (la dernière Ford Fiesta...).
 
Quant à la Yaris 2 1l 68 cv, elle est parfaite mais il ne faut pas appuyer trop fort sans quoi la conso est élevée. La boîte m'a fait redécouvrir la fougue de ce moteur un peu plus effacé dans les triplettes à boîte longue.

 
Boite 5 courte On doit être à 4000tr en 5ème à 90 la VMax est de 130
 
Elle devait être vendu le mois passée mais elle m'a fait une pompe à essence le jour où je suis allé faire le plein avec... J'ai pas encore eu l'occaz avec les fêtes de fin d'année de m'en occuper...

c'est djà 20% mieux que la super Mégane dci90 et son "agrément"  

 
Ah mais dis comme ça j'y trouve rien à redire.
Je signalais juste que, pour ma personne, c'était bien plus agréable de conduire la mégane plutôt que la 206. Et ce, sans avoir besoin d'avoir 130/150chx sous le capot (débat d'origine).
Je vais à la même vitesse qu'avant, je n'ai juste plus besoin de monter à haut régime et de supporter un moteur bruyant du coup. Sans parler de la consommation.
 
Après tu peux te moquer (mon "fougueux dci" ), comme d'autres ici, mais on n'a juste pas les mêmes attentes, sans doute que pour vous c'est autant un objet utile qu'un plaisir, pour moi ça la voiture reste un objet utile, sans plus.
 
Encore une fois à l'origine j'ai simplement parlé de confort/sécurité (par rapport à ma 206) et que c'était moins la galère pour monter une côte ou dépasser, même si fondamentalement les performances n'en sont pas changées (j'ai bien saisi ce qu'on me dit).
 
Peace.

voilà
 
C'est comme un golfeux (oui personne n'est parfait) qui m'expliquait que sa Golf TDI 140 mettait une Golf TSI 140 à l'amende : il allait plus vite ! Donc le diesel c'est cool ...
sauf que :
1 - puissance équivalente
2 - l'essence est 10% plus légère que la diesel
et donc toutes les caractéristiques sont en faveur de la TSI.
 
Un diesel est trompeur quand on ne sait pas conduire une essence
 

 
en fait tu découvres juste le diesel ...

Et il fait du bruit tout le temps au lieu de seulement à haut régime avant

 
FYP. Faut pas se leurrer, un THP, TSI, etc, c'est pareil.

Bah oui, en tant que voiture perso, je découvre les "moteurs turbalisés"    
J'ai eu que des essences, c'est pas honteux à ce que je sache.
 

tu parlais de l'aspect "sécuritaire" en mettant en avant le diesel, j'en déduisais donc que tu parlais de l'aspect sécurisant pour doubler dans de bonnes conditions

D'ailleurs tu reviens de nouveau parler de ça :

Alors que dans les faits : non.
Tu dépasseras de la même manière, en autant de temps...

Techniquement le dci90 de ta Mégane t'apporte autant de "sécurité" dans tes dépassements que le 1.4i 75ch de ton ancienne 206.
 
Et concrêtement je confirme (j'ai eu une 206 1.4i 75Ch pendant des années) : les dépassements sont une épreuve. Quand tu es sur une départementale avec un camion devant toi, bah... tu restes derrière
Les zones de dépassements ne sont souvent pas assez longues / bonne visibilité pour pouvoir dépasser dans de bonnes conditions.

Donc si déjà là tu vois une différence sur un effet placebo, imagine un peu ce que ça va être si ton dci90, tu le changes par un dci130 (40% de puissance en plus) voire un dci165 (+83% de puissance) ?
LA tu verras une amélioration drastique de la "qualité de dépassement".

 
1340 kg le bestiau  

 
 
Ok j'ai compris
Sans doute un effet placebo d'une part, mais sans doute également le fait que ça soit plus simple de retrouver un coup de boost sur un dci que de monter dans les tours sur ma 206, ce que je pensais faire assez significativement quand même. Peut-être pas assez au final.

 
Si t'es à 2000tpm au moment de doubler et que tu ne rétrogrades pas, tu auras plus de puissance dispo sur le dci que sur le moteur essence, donc oui la mégane doublera bien plus facilement. Mais si tu rétrogrades, tu gagneras un peu de puissance sur la megane, et beaucoup sur la 206. Ce qui explique la sensation de puissance plus importante que l'on peut trouver sur un diesel.

Tu oublie une chose, c'est la disponibilité du moteur. Le diesel sera coupleux plus bas, et plus longtemps que le petit essence. Ce qui joue sur le perf.

Ah je suis d'accord : dans la 206, le son mélodieux du 1.4i associé à l'insonorisation digne d'une berline allemande ne ménage pas les oreilles
 
Quoi qu'il en soit, je t'invite à essayer un modèle avec un rapport poids/puissance "correct" (sous les 10), tu changeras ta manière d'appréhender les dépassements (tu ne seras plus crispé sur le volant à faire hurler le moteur en priant pour que personne n'arrive en face ), et ça sera dur de revenir sur ton dci90 ^^
Le tout sans se prendre pour un jacky au feu (ce type de comportement concerne d'ailleurs majoritairement des propriétaires de rougnes anémiques)

C'est pour celà que je précisais ensuite :

Rien de trompeur. Un machin qui a 150 Nm de 80 a 110 kmh ira plus vite qu'un machin qui aura 100 Nm de 80 a 90, 150 de 100 a 110. Ou alors faudra jouer du levier et avoir une boite assez courte pour rester dans la zone de couple adéquate, ce qui n'est pas forcement le cas.

Euh... oui... en effet sur une essence atmo de petite cylindrée (ne me parlez pas d'un V8 de corvette ) on doit généralement jouer plus souvent du levier que sur un TDI avec son koople...  
 
Je crois qu'on dit la même chose en fait

 
Disons que la plage d'utilisation d'un diesel correspond davantage à la réalité de la conduite quotidienne que celle d'un essence dont le couple maxi se situe à 4500 tours minutes...
 
Et surtout, la consommation de l'essence lorsque tu l'exploites à son couple maximal est d'un coup bien plus élevée.
 
Pour les dépassements j'suis d'accord avec toi, mais sur les nationales t'en a toujours pour dépasser avec leur tacos...on connait le résultat malheureusement (soit celui qui est en face doit piler comme un porc, soit dans quelques rares cas heureusement, c'est l'accident grave...)

Oui
 
Mais en ménageant correctement la 206 essence, on en tire autant que la Mégane dci (c'est à dire pas grand chose )
 
 

Je ne dis pas que le diesel n'a pas d'avantage, je dis que le diesel n'a pas l'avantage de l'accélération pour les dépassements
 
 

 
L'excès d'optimisme, à 100% des capacités du véhicule, sans aucune marge de manoeuvre, c'est dangereux.
 

 
Carrément, le pauvre il rêve    
 

En rouge le Mazout, en Vert l'essence. Même couple max à la roue sur le premier rapport.

Le mazout ira plus vite de V1 à V2 que l'essence.

EDIT : c'est très exagéré pour montrer le principe hein.

 
Sauf que non, parce que je connais pas de mazout qui tire 120 km/h en 3e en revanche en essence

je comprends rien à ton schéma...  
 
Si tu ne changes pas de rapport sur le mazout, le couple fourni est certes constant, mais pas la puissance fournie par le moteur.
Donc sur l'essence, avec le rapport de démultiplication plus court, le couple à la roue va être plus élevé (car régime moteur plus proche du PMax) que sur le Mazout qui lui sera encore loin de son régime de PMax

C'est pour le principe, tu sera d'accord avec moi pour dire qu'un moteur plus rempli avancera mieux qu'un moteur de puissance équivalente mais avec un pic de couple.

Voir au dessus, c'est un schéma de principe. Foiré parce que pas clair et fait à l'arrache certes. Et moi je te parlais en couple à la roue, dans la mesure ou je voulais comparer simplement les perfs d'un moteur creux à un moteur plein.

Certes mais 9 fois sur dix quand tu roules tu fais des reprises et non des départs arrêtés

Et pour faire 80 - 120 avec un bon diesel, pas besoin de passer une vitesse

 
Ni avec une essence et je me rends compte que sur les autoroutes avec des pentes importantes, ce sont souvent les diesels sur le côté, alors qu'avec une essence tu bourres comme une truie à 130 en 4e ou 3e selon la voiture, idem après les péages. (Le cas le plus flagrant est celui du péage d'Aubagne de l'A52 en remontant vers Aix en Provence.

Bref le plus simple c'est une BVA, au moins pas besoin de se poser de question, la puissance maxi est dispo à n'importe quel moment en écrasant l'accélérateur, atmo ou turbo, essence ou diesel

C'est plus vrai depuis bien longtemps et même quand c'étais le cas c'est toujours plus rapide que de rétrograder en manuelle pour 99% des personnes (bon sauf les pilotes HFR )

2 secondes pour rétrograder

 
Chronomètre-toi, tu seras surpris, la différence d'impression venant principalement du fait que dans un cas tu ne fais rien et dans l'autre tu es occupé à jouer avec les pédales/levier  

 
T'es officiellement un handicapé en fait, et pour freiner tu mets 3 secondes ?

j'ai une DSG, si tu joues pas avec les palettes, y a un gros lag.

Non, double débrayage et relance, tu tombes 3 rapports en moins d'une seconde.