Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1725 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2080  2081  2082  ..  4552  4553  4554  4555  4556  4557
Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°54159360
coldman
Posté le 13-08-2018 à 12:02:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chaced a écrit :

on parle d'une compact plutot lourde de 100ch, pas de la batmobile :d
 
Certe il y a un overboost a 136ch (seulement en mode sport) mais vu la taille de la batterie, on ne fera pas un monté de 3km avec 136ch :D
 
j'ai l'impression que vous demandez beaucoup trop a un moteur de 100ch, il faut faire avec et il fait le job très correctement, sans compter que les perfs ne sont pas si ridicule, bon ça marche comme un hdi 115.
 
a coté j'ai la focus qui fait 200ch certe, mais je préfère 10 fois le HSD a la conduite de tout les jours.


 
Très bien résumé je trouve :jap:  
Je n ai qu une voiture donc je cherche souvent le compromis plaisir / raison.
Dans ton cas c est top

mood
Publicité
Posté le 13-08-2018 à 12:02:14  profilanswer
 

n°54159386
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 12:04:28  profilanswer
 

coldman a écrit :


 
C est pour ça je pense qu il faut qu il essaie.
 ;)


Clairement, parce que que c’est un peu déstabilisant au départ. Perso le silence et la zenitude globale du truc m’ont convaincu dès les premiers kilomètres, et le « moulinage » tant décrié ne me gène pas plus que sur un avion ou un bateau.  
Essai indispensable pour se faire son idée [:comet]


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54159416
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 12:07:25  profilanswer
 

chaced a écrit :

on parle d'une compact plutot lourde de 100ch, pas de la batmobile :d
 
Certe il y a un overboost a 136ch (seulement en mode sport) mais vu la taille de la batterie, on ne fera pas un monté de 3km avec 136ch :D
 
j'ai l'impression que vous demandez beaucoup trop a un moteur de 100ch, il faut faire avec et il fait le job très correctement, sans compter que les perfs ne sont pas si ridicule, bon ça marche comme un hdi 115.
 
a coté j'ai la focus qui fait 200ch certe, mais je préfère 10 fois le HSD a la conduite de tout les jours.


HSD la semaine, sportive le week-end.  [:americanpinkiepie:5]


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54159428
chaced
Posté le 13-08-2018 à 12:08:44  profilanswer
 

sauf qu'il faudrait un intermédiaire entre une super bagnole au moteur trop légé et un super moteur a la bagnole a chier :D

 

Non mais, la direction assisté de la focus 3... une honte :( sans parler de l'ergonomie catastrophique, qui a eu l'idée de foutre le levier de vitesse coté passager... mais sans déconner.)

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 13-08-2018 à 12:09:39

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54159464
_Druss_
Posté le 13-08-2018 à 12:12:48  profilanswer
 

Aucune voiture n'est parfaite.
 
J'ai aimé il fût un temps les Fiesta ST, puis la Focus ST 225, moins la 250cv dû au fait des remontées de couple dans le volant.
Sans cela, et la possibilité d'y coller un attelage, je pense que j'aurai passé commande, car la consommation reste mesurée.
 
Toutefois je dois dire que je ne pousse vraiment pas assez mon véhicule pour de nouveau mérité plus de 200cv, de ce fait je me fais une raison, "il me faut" un déplacoir, peu onéreux, car pour faire mes 12km à froid, chacun matin, nul besoin d'un avion de chasse.

n°54159484
chaced
Posté le 13-08-2018 à 12:15:02  profilanswer
 

avant la focus 3 c'était une focus 2 ti-vct 115, et franchement, la aussi le moteur était trop légé (mais très volontaire) mais le reste était au top, quel chassis de fou cette focus 2 :love: (et la da hydraulique milimétrique)

 

La focus 3 c'est une da electrique pifométrique, je peux bouger a 90km/h le volant droite gauche sur 2cm sans que la voiture ne bouge de 1mm...

 

Le chassis est incapable de passer la puissance, donc il faut y aller molo, de plus il n'y a pas d'antipatinage en première (pour pouvoir démarrer sur de la neige certainement).

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 13-08-2018 à 12:16:47

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54159527
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 12:20:22  profilanswer
 

chaced a écrit :

sauf qu'il faudrait un intermédiaire entre une super bagnole au moteur trop légé et un super moteur a la bagnole a chier :D

Il faudra voir ce que donne le bloc HSD 180ch. Après plus ça va, plus je me dis que pour faire ce que je fais le 136 est suffisant. Je ne me suis jamais retrouvé en difficulté faute de puissance en tous cas.  


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54159570
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 13-08-2018 à 12:26:19  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Il faudra voir ce que donne le bloc HSD 180ch. Après plus ça va, plus je me dis que pour faire ce que je fais le 136 est suffisant. Je ne me suis jamais retrouvé en difficulté faute de puissance en tous cas.  


 
J'ai pas tout compris le 136, c'est 100 en essence + 36 en électrique si jamais ?

n°54159577
chaced
Posté le 13-08-2018 à 12:27:50  profilanswer
 

Et encore le HSD je le trouve très vif pour démarrer a un rond point fort, je suis sur qu'elle fait un 0 a 40 record :D
 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54159601
chaced
Posté le 13-08-2018 à 12:30:43  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

 

J'ai pas tout compris le 136, c'est 100 en essence + 36 en électrique si jamais ?

 

99ch essence, 37ch electrique, seulement batterie pleine, les 37ch s'évanouissent en fonction de la batterie.

 

Comme le moteur fait tourner une génératrice, il perds de la puissance a recharger la batterie, si tu utilises 70ch il peut recharger a 30ch la batterie. (limite a 37ch comme pour le vidage)

 

Mais si tu demande 99ch car tu es en train de monter une cote a 12% sur autoroute, il ne pourra plus remplir la batterie puisqu'il n'y aura pas de marge, et les +37ch vont très très vite diminué pour etre égal a 0 au bout d'un faible temps.

 

mais ce sont des condition particulière.


Message édité par chaced le 13-08-2018 à 12:30:56

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
mood
Publicité
Posté le 13-08-2018 à 12:30:43  profilanswer
 

n°54159606
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 13-08-2018 à 12:31:56  profilanswer
 

:jap: pour les explications adaptées à un novice :D


Message édité par Sebwap le 13-08-2018 à 12:32:53
n°54159623
chaced
Posté le 13-08-2018 à 12:34:35  profilanswer
 

Par contre tu peux recharger la batterie en récupération d'energie cinétique, en gros, quand tu ralentie, c'est la génératrice qui fait ralentir la voiture.

 

Si tu appuis sur le frein, ça augmente la puissance de la génératrice, elle monte la régénération donc le freinage.

 

Bien sur si on appuie trop fort sur le frein elle va utiliser les disques.

 

C'est pour ça que les plaquettes sur un HSD dure 2 a 3 fois plus longtemps qu'une voiture classique :)

 

Avec hybrid assistant tu vois le moment ou elle met les plaquettes pour freiner :) (en dessous de 50% de la partie régénération en général)

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 13-08-2018 à 12:35:35

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54159627
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 13-08-2018 à 12:35:50  profilanswer
 

chaced a écrit :

Par contre tu peux recharger la batterie en récupération d'energie cinétique, en gros, quand tu ralentie, c'est la génératrice qui fait ralentir la voiture.
 
Si tu appuis sur le frein, ça augmente la puissance de la génératrice, elle monte la régénération donc le freinage.
 
Bien sur si on appuie trop fort sur le frein elle va utiliser les disques.
 
C'est pour ça que les plaquettes sur un HSD dure 2 a 3 fois plus longtemps qu'une voiture classique :)


 
Enfin si je suis bien du coup, il faudrait éventuellement freiner avant une côte sur autoroute pour pouvoir la monter plus rapidement ? :D

n°54159643
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 12:38:09  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


 
J'ai pas tout compris le 136, c'est 100 en essence + 36 en électrique si jamais ?


99ch en thermique, 80 en elec. Le total ne dépasse jamais 136. Concrètement tu peux rouler jusqu’à 70 stabilisé en full élec en ayant le pied très léger, ou avoir le thermique+l’élec en renfort si tu mets le pied à la planche.  
Dans les faits les perfs sont celles d’une compacte de 110-120ch.


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54159647
chaced
Posté le 13-08-2018 à 12:38:20  profilanswer
 

Un peut comme quand tu prends une twingo 55ch en montagne, tu prends le max de vitesse en descente pour prendre la monté d'après :d
 
Attention, la batterie ne peut pas dépasser 80% de charge, si tu dépasse le thermique va prendre des tours pour compenser la batterie trop pleine (en gros le moteur de traction electrique fait tourner le thermique dans le vide pour cramer de l'electricité)
 
ps : si la batterie ne peut pas descendre sous 20% et dépasser 80% c'est pour la durée de vie des cellules NIMH.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54159655
chaced
Posté le 13-08-2018 à 12:39:31  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


99ch en thermique, 80 en elec. Le total ne dépasse jamais 136. Concrètement tu peux rouler jusqu’à 70 stabilisé en full élec en ayant le pied très léger, ou avoir le thermique+l’élec en renfort si tu mets le pied à la planche.  
Dans les faits les perfs sont celles d’une compacte de 110-120ch.


 
nuance, 82ch electrique, mais la batterie a une puissance de 37ch.
 
Pourquoi foutre un moteur si gros pour en tirer que 37ch ? car il fait 210nm et le couple n'est pas bridé par la batterie, sans compter qu'en prenant autant de marge il est fiable au moins pas comme sur une zoé :D


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54159657
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 13-08-2018 à 12:39:37  profilanswer
 

Je ne connais même pas le nombre de ch de mon actuelle alors les comparaisons restent limitées :D

n°54159659
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 12:39:53  answer
 

Un peu déçu du Kadjar, c'est confortable mais on fait du 8l au 100. Et on roule plutôt a la cool. Ça vous le fait aussi ?
C'est un essence 135.

n°54159662
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 12:40:42  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


 
Enfin si je suis bien du coup, il faudrait éventuellement freiner avant une côte sur autoroute pour pouvoir la monter plus rapidement ? :D


Sur autoroute la batterie est pleine tout le temps en fait puisque le thermique recharge la batterie, donc quand tu arrives en bas d’une cote tu as la batterie pleine. C’est plus en ville le souci : tu viens de faire 1km en elec, tu arrives devant une cote à 8%, et là t’as plus que le thermique  :D


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54159680
_Druss_
Posté le 13-08-2018 à 12:43:16  profilanswer
 

Dans mon cas, pour les 12km par aller, cela donne :
-500m de village
- 3km en national, avec deux côtes, 9 et 11%
- 500m de village
- 6km de national avec une côte à 6%
- 1km de ville
 
Si j'ai bien compris la Auris HSD de 2014 roule en 100% electrique sur 3km, dans mon cas je peux donc espérer vider la batterie sur un aller, et la recharger sur le retour ?

n°54159684
chaced
Posté le 13-08-2018 à 12:43:38  profilanswer
 


 
Pourquoi avoir pris une voiture en forme de brique ? tu ne t'en doutais pas que ça consommerait ?  
 
Une megane 4 tce 140 fait moins de 6L reel a coté.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54159709
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 12:46:38  answer
 

chaced a écrit :


 
Pourquoi avoir pris une voiture en forme de brique ? tu ne t'en doutais pas que ça consommerait ?  
 
Une megane 4 tce 140 fait moins de 6L reel a coté.


Non on savait pas du tout

n°54159711
_Druss_
Posté le 13-08-2018 à 12:46:43  profilanswer
 

chaced a écrit :

avant la focus 3 c'était une focus 2 ti-vct 115, et franchement, la aussi le moteur était trop légé (mais très volontaire) mais le reste était au top, quel chassis de fou cette focus 2 :love: (et la da hydraulique milimétrique)

 

La focus 3 c'est une da electrique pifométrique, je peux bouger a 90km/h le volant droite gauche sur 2cm sans que la voiture ne bouge de 1mm...

 

Le chassis est incapable de passer la puissance, donc il faut y aller molo, de plus il n'y a pas d'antipatinage en première (pour pouvoir démarrer sur de la neige certainement).

 

La Focus ST 225, sans barre anti rapprochement, ne tenais pas tellement au sol, surtout en montagne je trouvais l'utilisation "sportive" très limitée, malgré un très bon feeling rapport q/p, et un superbe son.

 

La Focus ST 250 est plus sympa pour les "runs", mais plus limitée sur petite route, du fait du chassis en retrait ( perte de grip lorsque le turbo s'active, surtout en 1/2, même sur sec), et une direction bien trop brouillone.

 

Dommage, car même avec ces défauts elle reste une comptacte "sportive" sympa, à5-7k j'en prendrais bien une plus tard, pour les sorties week-end, mais en attendant il me faut quelque chose de fiable et peu onéreux pour le daily.

Message cité 1 fois
Message édité par _Druss_ le 13-08-2018 à 12:50:36
n°54159754
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 12:54:13  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

Dans mon cas, pour les 12km par aller, cela donne :
-500m de village
- 3km en national, avec deux côtes, 9 et 11%
- 500m de village
- 6km de national avec une côte à 6%
- 1km de ville
 
Si j'ai bien compris la Auris HSD de 2014 roule en 100% electrique sur 3km, dans mon cas je peux donc espérer vider la batterie sur un aller, et la recharger sur le retour ?


Non, c’est contre-productif.  
Tu roules en appliquant ça http://news.hybridlife.org/eco-con [...] -hybride-1 et tu laisses la voiture gérer. ;)


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54159763
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 12:55:57  profilanswer
 


Aéro de merde, gros pneus, poids élevé. Y’a pas de miracle, hein  :spamafote:


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54159822
mrweeev
Vote 4 Pedro
Posté le 13-08-2018 à 13:04:39  profilanswer
 

Le 1,2 renault est pas foufou en plus. Apparemment le nouveau 1,3 est bien meilleur (rendement / agrément)

n°54159874
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 13:11:34  answer
 

En conso non il ne fait des miracles.
Entre 6.5 et 7 litres au 100km sur notre Dacia Dokker.  
Et c'est surtout notre utilisation 100 % extra urbaine sur les routes de campagne limitées à 80 km/h qui sauve la conso.
En ville ou sur des trajets courts, ça risque de piquer rapidement.
edit : par contre en agrément je le trouve très bon. C'est un moteur rond, souple et silencieux.


Message édité par Profil supprimé le 13-08-2018 à 13:12:51
n°54159889
_Druss_
Posté le 13-08-2018 à 13:14:55  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Non, c’est contre-productif.  
Tu roules en appliquant ça http://news.hybridlife.org/eco-con [...] -hybride-1 et tu laisses la voiture gérer. ;)


Très bonne page, merci !
 
Il ne me reste plus qu'à trouver une concesionnaire Toyata qui vends un modèle bleu près de chez moi afin de me donner une idée.
Le mieux serait même d'en louer une à la journée, afin de faire de la ville / national / "campagne - montagne" afin de voir si elle répond au cahier des charges.

n°54159915
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 13:17:34  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Très bonne page, merci !
 
Il ne me reste plus qu'à trouver une concesionnaire Toyata qui vends un modèle bleu près de chez moi afin de me donner une idée.
Le mieux serait même d'en louer une à la journée, afin de faire de la ville / national / "campagne - montagne" afin de voir si elle répond au cahier des charges.


Très bien le bleu, très bonne couleur :o


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54159941
jmb74
Miaou
Posté le 13-08-2018 à 13:20:55  profilanswer
 


Je trouve ca correct comme consommation et égard au gabarit SUV. Si tu veux une conso faible en essence, faut rester sur de la berline!


---------------
old feedback
n°54160028
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 13-08-2018 à 13:30:07  profilanswer
 


Faut regarder le petit arbre vert au tdb :o
 
Ça dépend du type de trajet et ce que tu entends par "cool"
Quand je roule cool avec mon 4cyl 300cv je fait du 6-7l
Le kadjar fait le même poids mais a un Cx qui doit faire peur la diff s'explique peut être...
Moyen de baisser un peu : https://www.spritmonitor.de/fr/aper [...] owerunit=2 mais 7-8l a l'air d'être pas mal dans la norme


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°54160044
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 13:32:01  answer
 

jmb74 a écrit :


Je trouve ca correct comme consommation et égard au gabarit SUV. Si tu veux une conso faible en essence, faut rester sur de la berline!


 
Et ne pas rouler en ville/avec une vitesse moyenne très basse/sur des trajets courts.
 
Avec un trajet de 15 km j'observais déjà une surconsommation de presque 1 L au 100 km par rapport à un trajet long avec la même voiture essence ( en gros 7.5 L au 100 au lieu de 6.5 L )
Je n'ose pas imaginer avec des trajets de 5 km ou moins le désastre.

n°54160053
Laska-
Posté le 13-08-2018 à 13:33:12  profilanswer
 

jmb74 a écrit :


Je trouve ca correct comme consommation et égard au gabarit SUV. Si tu veux une conso faible en essence, faut rester sur de la berline!


Ma 308 bouffe 7L/100 en moyenne. Conduite parfois très papy pour économiser du fuel, parfois sportif, la plupart du temps c'est un entre deux où je reste raisonnable.

 

Avec jantes 17" et pneus 225/45, en 130ch EAT6

 

Ca parait cohérent par rapport à ce modèle ?

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 13-08-2018 à 13:33:24
n°54160073
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 13:35:35  answer
 

Laska- a écrit :


Ma 308 bouffe 7L/100 en moyenne. Conduite parfois très papy pour économiser du fuel, parfois sportif, la plupart du temps c'est un entre deux où je reste raisonnable.
 
Avec jantes 17" et pneus 225/45, en 130ch EAT6
 
Ca parait cohérent par rapport à ce modèle ?


 
Bien sur, elle est nettement plus basse et donc le Scx est largement meilleur.

n°54160090
jmb74
Miaou
Posté le 13-08-2018 à 13:37:09  profilanswer
 

C'est toujours compliqué de comparer des consommations, selon gabarit du véhicule, selon trajets types, selon la façon de conduire.
 
Mais bon, une berline compacte essence de puissance moyenne qui fait autour de 6/7l aux 100 ca me semble complétement cohérent.


---------------
old feedback
n°54160091
_Druss_
Posté le 13-08-2018 à 13:37:14  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Très bien le bleu, très bonne couleur :o


Un rapide coup d'oeil aux annonces, concernant la phase II (2014/2015), ne me montre que du blanc/gris et rarement du noir.
 
Bref, est-elle si rare que cela en bleue ?

n°54160107
Laska-
Posté le 13-08-2018 à 13:38:58  profilanswer
 

jmb74 a écrit :

C'est toujours compliqué de comparer des consommations, selon gabarit du véhicule, selon trajets types, selon la façon de conduire.
 
Mais bon, une berline compacte essence de puissance moyenne qui fait autour de 6/7l aux 100 ca me semble complétement cohérent.


Faudrait que j'essaie de rouler comme un con pour voir à combien ça monte :D

n°54160125
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 13:40:08  answer
 

jmb74 a écrit :


Je trouve ca correct comme consommation et égard au gabarit SUV. Si tu veux une conso faible en essence, faut rester sur de la berline!


On avait hésite entre le 3008/5008, on aurait eu la même chose en terme de consommation sur ces véhicules ?

n°54160169
Konovalov
Amiral
Posté le 13-08-2018 à 13:43:59  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Un rapide coup d'oeil aux annonces, concernant la phase II (2014/2015), ne me montre que du blanc/gris et rarement du noir.
 
Bref, est-elle si rare que cela en bleue ?


La plupart des Auris et Prius sont blanches parce que c’est moins cher (peinture métal en option) et que les couleurs foncées impliquent davantage d’usage de la clim donc conso plus élevée. Il y a eu 3 bleus, le « saphir » qui est un bleu foncé opaque et très soutenu, le « denim » qui est métallisé couleur jean, et l’ardoise qui est un gris-bleu spécifique de la série spéciale Feel. Le denim est le plus courant.
Tu dois pouvoir filtrer sur le site des occasions Toy, les bleues sont pas les plus répandues mais il y en a quand même :)


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54160173
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 13-08-2018 à 13:44:14  profilanswer
 
n°54160188
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 13:44:52  answer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Faut regarder le petit arbre vert au tdb :o
 
Ça dépend du type de trajet et ce que tu entends par "cool"
Quand je roule cool avec mon 4cyl 300cv je fait du 6-7l
Le kadjar fait le même poids mais a un Cx qui doit faire peur la diff s'explique peut être...
Moyen de baisser un peu : https://www.spritmonitor.de/fr/aper [...] owerunit=2 mais 7-8l a l'air d'être pas mal dans la norme


Le petit arbre est toujours à fond et je roule en mode eco mais rien n'y fait. :O
Je pensais a tort que les nouveaux modèles consommaient très peu. Je me trompa. :O

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2080  2081  2082  ..  4552  4553  4554  4555  4556  4557

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiestaAchat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTEquel voiture choisir?
besoin aide choisir voitureQuelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadineQuelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiquesChoisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)