Reprise du message précédent :

Donc, game Dacia occase :
Lodgy, MCV, etc...
 
c'est du "basique", fiable, pas cher

Y a quoi en truc bien fini et fiable ?

Mazda et les dernières Honda ?

 
yep mais c’est pas le tarif Renault
Mazda a glorieusement passé les 10 000 ventes en France, comme quoi c’est pas ce que demande le peuple

Si on lui proposait une marque française qui propose ça le peuple achèterait peut être, ça marche bien pour Dacia...

 
C’est le low-cost qui marche

Mazda. Honda on sait pas trop vu que tout les moteurs ont changé récemment en passant aux downsizing turbocompressé.

La vérité , PSA a amélioré ses finitions et désormais se vend comme des petits pains.

Moi je crois surtout qu'ils n'ont pas intérêt à fiabiliser leurs véhicules car ça rapporte trop en réparation à leurs concessions. J suis sur que c'est un critère secondaire .

Beaucoup de critiques sur les moteurs Honda effectivement, de plus en plus j'ai l'impression.

Reste Mazda qui ne cède pas à la mode...

J'avais lu 2/3 des revenus des concessions je crois récemment. Après il faudrait la panne dissociée de l'entretien. Et qui prend la garantie en charge ?

 
non, c’est du à des économies de merde et des
mauvais choix
attendez de voir comment vont vieillir leurs beaux écrans GPS...

J'avais le moteur Honda 1,6l 120ch, marchait super bien, tournait comme une horloge avec une belle efficacité pour cette modeste puissance. En plus Honda était tellement sûr de lui qu'il me le garantissait 10 ans ou 1 million de kms

Dacia c'est du low cost et pourtant c'est plus fiable que la moyenne, et pourtant ils font bien des économies de merde sur les finitions.

Les constructeurs font des économies de merde sur la fiabilité, c'est que c'est un critère secondaire, CQFD.

Toyota préfère mettre le fric sur les fiabilités plutôt que les finitions je respecte mais voilà quoi quand on veut les 2...

Euh les critiques je sais pas, mais c'est un atmo le moteur de la jazz.

 
non, Dacia ne fait pas des économies de merde, ils prennent des vieux machins  
c’est pas pareil
 
personne voudra un truc bien fini mais pas techniquement à jour si c’est autre chose que du low cost  
y a qu’à voir Skoda, plus c’est cher et techno à la VW, plus ils vendent !

Et si , il y a moi, ça fait déjà un acheteur sur la France

Sérieusement je pense que c'est un mauvais calcul, un calcul qui part du principe que tous les constructeurs vont faire pareil, le jour où un constructeur européen s'attaque à la fiabilité ça va faire mal pour les autres.

 
non mais HFR c’est pas la vie
 
la fiabilité avec un bon niveau techno, c’est du Mercedes par exemple (pas trop de merdes chez si je me trompe), ou alors Volvo  
 
cher

 
on peut pas virer la banquette ou les sieges sur le lodgy/dokker  
 
sinon ca correspond oui! on a déjà une logan
 
je cherche un berlingo/partner, je vais probablement aller le chercher dans le doubs vu qu'il y en a plein de collaborateurs à vendre.

Oui merco ou Volvo sont pas mal mais loin d'être au niveau des japonaises, pour des voitures de ce prix c'est pas acceptable, je ne te parle même pas d Audi qui est du pur foutage de gueule

Moi je pense que personne s'y met, tant qu aucun gros constructeur européen n'est fiable ça passe, le consommateur  est obligé  d'acheter japonais  pour  avoir du fiable , mais le jour où un gros européen s'y met les autres seront obligés de s'aligner je pense.

Sur le dokker la banquette se retire en 5 minutes avec une clé de 12

 
ca reste quand meme beaucoup moins pratique que les sieges du partner qui s'enleve en 20 secondes à l'unité.  
 
vu que je vais souvent à la montagne, l'idée serait de trouver un partner/berlingo avec le gripcontrole et les suspension surélévé avec pneus 4 saisons. Ca fait un bon compromis

Berlingo 4x4 Dangel alors

 
les japs sont fiables parce que zéro innovation sur les moteurs thermiques ces derniers temps
le sky activ G j’attends de voir ... moi je prévois la conso d’essence avec l’agrément du diesel
les hybrides Toy c’est bien et costaud mais cher et agrément bof (ben oue la bonne vieille boitoto c’est moins sympa qu’une DSG)
 
si un européen veut être fiable et un bon niveau d’innovation, c’est prix premium, y a pas de secret  
après que les premium fassent de la merde comme BMW et VAG c’est du foutage de gueule oui

Je me demande bien à quoi ça sert de "l'innovation" sur un moteur? S'il est fiable et consomme peu tout en étant suffisamment puissant, qu'est ce qu'on peut vouloir de plus?

 
les moteurs japs sont pas ceux qui consomment le moins ...
tu veux des révisions moins courantes, un moteur plus compact et plus léger, un meilleur contrôle de la combustion pour les polluants, etc...

Ben les jap sont quand même au niveau question technologies, la fiabilité en plus.

Pour les moteurs ils ont fait l'hybride de façon fiable, c'est quand même une belle innovation.

Mazda réussit à faire les 2 sans prix premium, mais certes plus cher que les autres généralistes. Le skyactive c'est vraiment moins bien que les autres moteurs essence ?

Bref s'ils pouvaient mettre le curseur un peu plus sur la fiabilité et un peu moins sur les innovations osef... c'est peut-être moins vendeur c'est sûr, et ça rapportera moins à leurs concessions.

Mais globalement je pense qu'ils raisonnent comme ça parce qu'aucune marque n'est vraiment fiable en Europe.

Si tu avais une marque type PSA ou Mercedes qui proposait des véhicules vraiment 100 % fiables comme les jap savent le faire, ça ferait à mon avis un mal énorme aux concurrents directs qui seraient obligés de s'aligner. Maintenant oui, il faudrait rogner sur les marges, mais en contre-partie tu en vends plus. Si on prend Renault, on peut pas dire qu'ils nient le problème, ils ont fait d'énormes efforts sur la Laguna 3 vs la 2 avant restylage par ex.

Y'a quand même l'hybridation qui les rend encore plus fiables qu'avant.
edit:

Et encore, ils commencent à gratter du poids (officiellement) ou de l'argent en mettant des engrenages en plastique, du coup il y a plein de Renault avec la fermeture à distance qui ne fonctionne plus sur une des portes ou le coffre, les vitres des VW qui tombent au fond de la porte, la DA des PSA qui se bloque (parfois en virage , et nécessite un arrêt puis une recalibration pour repartir)...
(En ayant réparé ça sur un Scénic 2, les engrenages du verrou du coffre étaient en plastique , et c'était une capa chimique gonflée sur la C3 d'un ami).

J'ai ouï-dire que les caisses Japonaises et Coréennes étaient assez sensibles à la rouille sur la caisse (en tous cas plus que les Européennes).

 
reality check, écoute Tavares par exemple, son objectif c’est la marge opérationnelle, pas le volume ...
tout le monde parle de marge par véhicule, c’est ça le nerf de la guerre

Nous savons faire des moteurs fiables, le problème est à mon sens au niveau des pigeons qui continue à acheter et recommander des modèles de merde.
Bien souvent les modèles à problèmes sont vites connus, il faudrait alors les bouder, aussi bien en tant que particulier que pour la presse spécialisée.
Cependant on voit des gens qui même après avoir eu merde sur merde reprendront la même marque. Ou qui après avoir essuyé tous les plâtres d'un diesel (fap, van egr, injecteur, etc) en reprennent un alors qu'ils ne roulent pas.
 
J'ajouterais aussi que le jour où les gens respecterons leurs véhicules ça ira mieux. Dixit le vendeur peugeot "vous savez on explique ça car ce n'est pas évident pour tous le monde" (au sujet de faire ses niveaux de temps en temps et son entretien dans les temps)

Ah je m'apperçois qu'on a oublié Lexus dans la discussion, qui fait du fiable et du qualitatif

Par contre la Lexus CT200H, c'est pas très habitable habitable...

Je faisais du 5,2l aux 100 de moyenne avec un Honda CRV, je sais pas ce qu'il te faut! Record à 4,6l sur un trajet 80% nationales. Pas ODB hein, calculé au réel.

 
c’est du premium

Oui, mais du premium FIABLE

Donc si je résume, on a du Mazda, Honda fiable chez les généralistes, Toyota mais finitions en retrait , Dacia pour le low cost, Lexus chez les premium

Et ... c'est tout.

Je mets pas Merco et Volvo dedans même si c'est mieux que BMW ou pire Audi.

Au final on a une seule marque européenne fiable, la plus low cost, tu comprends bien j'espère que je suis circonspect quand tu avances l'aspect économique même si j'entends bien tes propos.

Toujours pas d accord sur les finitions Toy..
Je pense que tu confonds Design et Finition.. Car plus haut tu parles de la Suzuki en parlant de poste.. Hors si le poste fait vieillot c'est le design.. Pas la finition.. Pour moi la finition, c'est plus la couture qui est bien fini, le plastique qui n'est pas en travers et qui touche un autre (ce qui ferait du bruit sur la route), etc..

Comparo mazda 2 clio 4, le skyactiv de la mazda consomme moins que la clio, 135 kg de moins pour la mazda 2

C'est peut-être lié à leurs petits problèmes de métal frelaté  

Puis elle a une autre gueule, même si la clio n'est pas moche.

 
1l sur une citadine OK.  
 
Pour une compacte ça commence à être dur..  
 
Sur le reste, aucune chance

La fiabilité n'est amha pas du tout un second critère.  
 
Mais un critère opposé à la course technologique que se livre les constructeurs européens.  
 
Un technologie, un assemblage mécanique, ou autre, se fiabilise avec le temps, au fil des heures de fonctionnement. C'est uniquement pour ça que les DACIA sont fiables : ils se servent sur un catalogue de techno. éprouvés.
 
Idem côté Japonais. Leur moteurs (fiable !) ne sont pas technologiquement nouveau.  
Pour MAZDA c'est même le contraire.  
 

 
Chiant à conduire mais proprement indestructible.  
 
Les conducteurs de taxis leur font enquiller des bornes sans aucun soucis.