Reprise du message précédent :

oausi ben le pousse pas trop ton moulin, y a SAT 08 qui s'est endormi, va pas nous le reveiller!  

 
c'est saiskuelle tout ça

 
fait pas de bruit ma tuture...elle ronrone a bas régime et siffle a haut (un moteur honda quoi )
 
booooooooooaaaaarrrrrrrrrrtssssssssssssriiiiiiiiiiiiiiiii

 
bah generalement, je roule <3000 tr/m et pied leger jusqu'à ce que la jauge de T° d'eau fasse le petit aller/retour au delà du milieu de la jauge (j'ai l'impression qu'il y a un systeme qui refroidit moins la voiture le temps qu'elle chauffe - pour que ça chauffe vite. la jauge depasse le milieu, puis d'un coup ça redescend vite largement en dessous, pour remonter et se stabiliser un peu en dessous du milieu de la jauge)
 
ensuite (si je prevois de faire mumuse avec la caisse), je fais des petites accelerations 3000->4000, 3500->4500 pendant quelques temps, et ensuite, gaz !

 
Oui c'est ça, le refroidissement moteur tourne en circuit fermé le temps qu'il soit en température, puis une Thermovalve ouvre l'accés au radiateur.

 
ok !
 
je faisais ça dans ma jeunesse avec les 2CV ... en hiver j'avais un carton que je mettais devant le radiateur pour que la caisse chauffe plus vite (d'ailleurs c'etait en remplacement d'un vrai cache en plastique perdu depuis longtemps )

oui y'a un by-pass du radiateur qd le moteur est froid. Après tu passe par le radiateur, et si c vraiment trop chaud y'a le ventilo qui se met en route.

...

ceux qui le font souvent ne diront pas le contraire

 
C'est sûr que passer le régime de puissance maxi n'a guère d'intérêt, à part faire encore plus de bruit.

ça sert sur les 2-3 premiers rapports pour pas retomber trop bas en passant le rapport suivant. Mais il faut vraiment être pressé et pas penser à la consommation.

 
Et surtout avoir une boîte terriblement mal étagée  

 
je suis pas d'accord, une caisse se conduit entre le régime de couple et de puissance, dépasser la Pmax c idiot, et vu qu'après la puissance a tendance à chutter grave je dirais même que c pas trop possible( enfin pas trop quoi pitet en descente:p).

mon moteur a la puissance maxi à 5500 et le couple maxi à 4500.
si je devais passer de 5500 à 4500 à chaque changement de rapport il en faudrait beaucoup

En général, une boîte bien étagé te permets de passer la vitesse suivante au régime de Pmax pour retomber au régime de Cmax, mais ca c pour une utilisation sportive.

une caisse se conduit de plein de manières différentes selon les priorités (consommation ou accélération).
après la pmax, la puissance ne chute pas toujours beaucoup, au moins pendant 500-1000 tours/min. Ca dépend du moteur.

 
juste allonger un peu la première  

 
Et encore, sur la Clio 1.4 16V (pas forcément une sportive), si je m'amuse à passer les rapports à 6000trs, je retombe toujours largement au dessus des 3750trs du couple maxi.

Pourtant apres la Pmax, les courbes s'effondrent correctement en général

non.
entre la première et la seconde c'est quasiment impossible. Et puis c'est pas comme ça qu'on accélère le +.
Pour avoir la meilleure accélération, on passe un rapport quand on obtient la même puissance sur celui-ci que celle qu'on a sur le précédent. C'est donc toujours après le régime de puissance maxi, sauf si le rupteur est à ce régime.
C'est comme ça qu'on fait un chrono, même si c'est souvent du gaspillage par rapport au peu de temps gagné.

oui mais avant de s'effondrer autant qu'en passant un rapport supérieur, y'a toujours un peu de marge (sauf si rupteur).
Sur certains moteurs turbo la puissance peut même rester quasiment constante un petit moment.

même entre la première et la seconde?
et puis à mon avis t'as nettement + de puissance à 6500 tours qu'à 3750.

 
T pourquoi cela?

je suis la plupart du temps en zone rouge, enfin je suppose, je n'ai pas de compte tour, mais le moteur fait un beau bruit    

le but est d'avoir le maximum de puissance.
Si on passe la vitesse alors qu'on peut avoir + de puissance en attendant davantage, on y perd. Pareil si on la passe alors qu'on pourrait déjà avoir + de puissance sur le rapport supérieur.
Le juste milieu est donc le moment où on a la même puissance sur les 2 rapports. Enfin en première on atteint souvent le rupteur avant, dans ce cas c'est plus la peine d'attendre
 
Et puis tout ça c'est pour avoir le meilleur chrono mais c'est vraiment pas économique, ni en carburant, ni pour la mécanique.
 

normalement la zone rouge est le régime où on abime le moteur.
Si t'étais la plupart du temps dedans tu serais sans doute déjà piéton

 
 
bah je me suis retrouvé piéton le moteur de l'ax s'est fissuré    
 

 
t'a quel modele d'honda ?

Ce que tu dis est complètement faux, en traduisant ce que tu dis en terme technique les rapports seraient tous les mêmes ou très (trop) proches.
Ce que j'énonce, moi sort d'un bouquin de prépa moteur, alors dis moi d'ou tu sors ce que tu affirmes pasque la franchement tu me feras pas avaler ça.

 
une Rover 216 GTi

 
Mais le truc c qu'il n'y a aucun interet a depasser la puissance max!
 
Pourquoi est elle max a cet endroit la? parce que tout simplement, plus haut le couple moteur s'effondre à cause des limites moteur : admission étranglée(on peut pas admettre plus), affolement de soupapes..., c'est donc completement idiot d'attendre.
 
En changeant de rapport, tu retomberas sur un couple bcp plus important donc tu accélèrera plus et "montera en puissance" plus vite.  
 
Le temps que tu a perdu en attendant pour passer le rapport(apres la pmax) est autant de temps paredu a ne pas accélérer correctement et plus fort.

visiblement t'as pas compris ce que j'ai dis. Ca n'impliquement absolument rien sur la valeur des rapports de vitesse.

c'est vrai, j'ai mal compris au début, mais ton coups de retomber à la même puissance du rapport inférieur au supérieur, je ne suis pas d'accord (les professionnels non plus d'ailleurs).

quand tu passes le rapport supérieur tu gagnes en couple AVANT la boite ce qui ne veut absolument pas dire que tu gagnes en puissance.
imaginons un exemple tout con:
couple maxi à 3000 tours.
puissance:
-50ch@3000 tours.
-55ch@3500 tours.
-90ch@6000 tours. (pmax)
-80ch@6500 tours.
-55ch@7000 tours.
 
ben entre 6000 et 7000 t'as + de puissance qu'à 3000.
on va prendre le cas où la seconde est 2 fois + longue que la première.
quand tu arrives à 6000 tours en 1ère, t'as 2 possibilités:
-passer la seconde et te retrouver avec 50ch.
-garder la 1ère jusqu'à 7000 tours, puis passer la seconde (3500 tours): t'as TOUJOURS au moins 55ch.

 
on voit au dessus une courbe normale de puissance, la puissance dispo baisse au dela du régime de pmax 6000, mais on utilise toute la zone rouge pour retomber à un niveau de puissance élevé sur le rapport supérieur, donc la meilleure accélération
si on change à 6000, la puissance dispo est moindre  
à 7000 tours, la puissance ets identique qu'a 4500
la chute de régime est imposée par la boite de vitesse
 
en dessous un moteur très poussé, plus on tire le régime, plus la puissance augmente
 
je n'ai pas trouvé de courbe de moteur "agricole", possédant une puissance maxi à bas régime, qui montrerait qu'il vaut mieux changer de régime avant zone rouge

si t'attends pas d'avoir la même puissance sur le rapport inférieur, ça veut dire que tu perds de la puissance au passage.
demande à un pilote qui fait des chronos.
Tant que t'as + de puissance sans passer le rapport supérieur, y'a aucun intérêt (au chrono) à le passer.

ça n'est qu'une question de dessin de la zone rouge

La puissance n'a rien a voir avec l'accélération, ce qui nous interresse c le couple pour accélérer le plus fort possible, il faut retomber sur le régime de couple point.

certes!
à condition de ne pas tenir compte de "l'utilité" de la zone rouge, qui indique que le moteur ne peut pas être utilisé constament à ce régime

t'as pris le tps de "lire" le site d'ou tu tires tes images?
http://perso.wanadoo.fr/olivier.p2 [...] ique01.htm

justement c'est le couple qui ne veut rien dire.
parce que le couple c'est AVANT la boite, après il change selon le rapport.
la puissance, elle, est toujours là après la boite.
le couple n'est que la puissance divisée par la vitesse de rotation.