Reprise du message précédent :

Ma femme est en train de le lire, ça lui plaît bien.  

 
lire les Bd en rayon c'est quand même pratique pour les périodes de misère    
Mais sur écran non je peux pas, il m'est arrivé de télécharger un ou deux comics pour regarder les dessins mais lire le truc entier non

Je lis pas mal de BDs debout en librairie. Ou en lecture assez rapide pendant mon 1/4 h de métro. Au risque de lancer une polémique, je trouve que c'est hélas bien assez pour une bonne part de ce qui se publie, et qui est aussi vite oubliée que lue. Sur les 20 ou 25 BD que j'ai lues ce mois-ci, il n'y en a guère que 2 ou 3 que je me suis gardées pour une lecture au plumard avec tablette de chocolat. Je sais pas si c'est l'âge qui me rend difficile, mais je trouve quand même qu'une grande partie de ce qui sort est franchement minable. Et ce au sein d'une sélection déjà draconienne (pas de Soleil et très très peu d'Humanos, par exemple ). Si je tapais au hasard dans la production démentielle, je n'ose même pas imaginer ce que ce serait.    
 
J'ai aussi le sentiment que toute cette vague depuis 5 ans de la BD indé intello-bobo, où l'auteur s'attache à raconter pendant 200 pages qu'il n'a rien à raconter, commence à vraiment toucher le fond. Ce n'était AMHA déjà pas une bonne idée au départ, alors aujourd'hui... 90% de ce qui est griffé Comptoir des Indépendants, par exemple, est assez pathétique.

Il ne faut pas généraliser, des trucs comme Blankets, ou Persepolis peuvent être catalogués intello-bobos, mais sont très bons.

J'ai dit 90%. Et pour Satrapi, justement, elle avait quelque chose à raconter. Tiens, les 2 derniers Ecritures sont un bon exemple de la différence entre récit autobiographique intéressant et branlette nombriliste :
 
Celui-ci ne marquera pas l'histoire de la BD, mais c'est tout de même un récit autobiographique intéressant, dans lequel on se sent embarqué (et pour cause : tout le monde n'a pas été SDF alcoolique pendant des années) :
 

 
Tandis que celui-ci, c'est le quadra/quinqua qui n'a rien à dire mais tient à immortaliser ses banalités nostalgiques :
 

 
Oh c'est sûr, ça se lit tout seul, le dessin est sympa, toussa. Mais quel intérêt, franchement, surtout en payant 13 euros ? Et encore, c'est du gratin à côté de ce qui voit sortir chez les indés, style dessiné en 5 minutes sur la nappe.  

pas encore eu l'occasion de les feuilleter.
Mais le 2ème, ça me fait penser à 99 francs en bd ou un truc du style

Pensez à ceux qui ne voient pas les images au boulot, ça serait sympa de mettre les titres

Etienne Schreder - Ameres Saisons
Peyraud & Villard - Quand j'étais star

Pour ceux qui ont un bon pouvoir d'achat, je viens de "lire pour vous"  
Le rêve de Jerusalem La couv est très agressive, mais ne reflète pas très bien l'album...

Allez sur le site dupuis, il y a des previews.
et
Haute Sécurité 3 (j'ai pas trouvé de jpg)
 
Alors le 1er est un croisement entre l'Exorciste et Croisades, avec un personnage qui ressemble étonnament à Lemmy Killmister (ca c'est pour ceux qui écoutent ou ont écouté du Motorhead) et le dessinateur doit avoir un gros penchant pour le groupe sus nommé passque ca défatte à tous les étages !
Amateurs de raisiné, de baston et de tripailles, à vos portes monnaie. Mais vous serez sans doute agréablement surpris par le fait qu'il y a une HISTOIRE ! Si. Celle, à l'époque des premières croisades, d'un gamin doté de pouvoirs surnaturels, mais incapable de les utiliser sans la présence d'un médium (ici, c'est Lemmy). Les voilà partis à la conquête du tombeau du Christ, mais c'est pas si façile, déjà les autochtones, même chrétiens, ne peuvent pas piffer les Croisés. La BD est d'une violence extrème, je tiens à le préciser, même si ca participe à l'intrigue et au contexte, fidèlement retranscrit.
Le tout sur fond de superstition, avec un graphisme un peu crado-réaliste, très scrupuleux sur les facettes historiques de ces croisades très marquées par la réelle foi de leurs combattants. Alors ne boudons pas notre plaisir.

Haute sécurité, c'est la suite des deux premiers, avec un méchant en plus, un parrain borgne. Vague de suicide, enquête annexe à la ligne principale, amours contrariées...
Pour ceux qui ne connaissent pas, cela se déroule dans un pénitencier américain, vu côté matons. Dans ce t.3, il y a en plus un approfondissement des relations amoureuses du héros et des caractères principaux, des intrigues parallèles, et ca reste un one shot si on aime pas. Bref, une série qui gagne en épaisseur.

Sorry.

Merci
 

C'est pas grave, je suis le premier à pas faire gaffe quand je suis chez moi

Je viens de regarder les 2 planches en preview du tome 2 de Jerusalem... putain que c'est laid.

meme quand je m'arrète, yen a d'autres qui continuent ... arrétez avec ça sinon je repars

Ah bah non, c'est pas si moche que ca en a l'air. Ce n'est pas engageant à première vue, et pourtant, c'est un medley de pas mal d'influences qui tire l'oeil, qui trouve son rythme. Dans le genre atypique, ca m'a rappelé Al Crane ou un vieux western qui passait dans Pilote dans les années 80, Mac Coy, je crois. Pas du tout venant, pas du lisse, le dessin est rugueux à souhait, mais il s'intègre au sujet, à la narration.
Et pi ca ressemble pas à du Morvan ou du Larcenet. C'est toujours un peu méritoire.
po po po y fout la mayrde !

Euuuh... Al Crane, c'était Alexis, fabuleux dessinateur. Et Mac Coy, c'était Palacios, un dessinateur espagnol dont je n'ai jamais vraiment aimé le style, mais qui assurait fort. Tandis que là, c'est juste un type qui dessine comme un pied :
 

 
Quand tu vois comment ses persos sont gaulés, et les tronches qu'ils ont.    Aucun style propre, en plus. Le truc vu 1 000 fois depuis 40 ans. Enfin bon...  

tu dis ca passque t'aimes pô Motorhead...

Al Crane, c'était pour le côté destroy. Mais je ne suis pas un partisan du dessin propre sur soi. En plus tu montres une planche qui n'est pas très représentative de l'album...    Ouh shame on you !
Ceci dit, je considère pas non cette série comme l'aboutissement mondial de la BD, entendons nous bien là dessus.  

Même pas vrai.    

J'aime bien tous les styles, du moment qu'il y en a un. Mais justement, là je trouve pas ça "sale", comme on pourrait le dire d'un Reiser ou d'un Bisley. C'est juste brouillon parce que le dessinateur est médiocre.  

Dis ça à Dupuis.  

Bah j'espère que le scénar' vaut un peu mieux que le dessin, s'tout.  

non, sans rire, ca se lit bien. Sauf si on aime Tintin. Là, je discute pas.

Vite, vieux Milou, courons à sa poursuite !
rh - rh
 
Sinon je sais pas où t'as chopé cette page, elle est pas chez Dupuis !
Celle ci, oui.

La question est surtout : est-ce que ça vaut 13 euros.

Peut mieux faire, côté trolls. Surtout pour un vendredi.  

non, ca vaut sûrement pas 13 euros. Mais à mon avis, 13e pour une BD c'est trop cher, même si elle est bien.

et à télécharger ou à lire dans un supermerché?

A mon avis, pas. Cela dépend vraiment de la BD. Mais cela soulève l'éternelle question : si les critiques payaient leurs CD/livres/BD/DVDs/etc, est-ce qu'ils seraient toujours aussi enthousiastes sur tellement de trucs ? Ou au moins s'ils prenaient en compte ce que représente un tel achat pour la plupart de leurs lecteurs, à défaut de payer eux-mêmes ? Mais ce serait s'affranchir d'un tabou : admettre que les produits dits "culturels" sont une marchandise. Pas bon, ça...  

Mais je tiens compte de ce type de contrainte lorsque je fais des critiques d'albums !  
 
Le principal pb quand on ne paie pas les BD, c'est la lassitude   : tu en reçoies près de 25 à 40 par mois, et tu ne lis que ça, un peu à la chaîne, sans toujours prendre le temps de bien te pénétrer de l'atmosphère, de ce qui fait de ca un truc qui n'est en effet pas un objet purement mercantile (pas toujours en tout cas) mais un objet culturel et artistique.  
 
Je pense par exemple pour Reve de Jerusalem, que l'album n'est pas mauvais. C'est pas du sophisme : je ne vais pas dire que c'est la Balade de la Mer salée non plus, mais ce n'est pas une daube !  
Pour le reste, à partir de là et comme on est dans un contexte (ici ou dans la rubrique BD d'un média) où le prix n'est pas un paramètre discutable, 13 e, intrinsèquement, c'est le prix...  
Même si la somme elle même me paraît élevée pour un bien culturel relevant d'une production de masse... Parce qu'alors, il faudrait établir un prix réel pour la qualité d'impression, la durée d'existence de ce bien, etc. Je collectionne les livres du XVIIIe, et quand je vois comment vieillissent certaines BD qui ont 10 ans...
 

C'est clair que la couv pète tout mais pas les deux planches montrées

Si si. Preview du tome 2. Je l'ai trouvée en 30 secondes.    

Mouais. J'en lis à peu près autant, et j'en ai lu à une époque bien plus que ça. Pour la plupart, ça prend 10 minutes pour en faire le tour, tellement c'est creux, plat, cliché, banal, presque amateur. Tu parlais de Haute sécurité plus haut, je viens d'aller voir à quoi ça ressemble :
 

 
Ben écoute, moi j'aurais honte de vendre un truc pareil. C'est de la daube en barre, pour le coup. Qu'est-ce qu'ils fument, les éditeurs ?   C'est à peine du niveau d'un fanzine d'il y a 30 ans. Penser que c'est Dupuis qui édite ça... Pire, une page du tome 2 avec des dialogues :
 

 
Là on voit que non seulement le dessinateur est d'une nullité abyssale et devrait changer de métier, mais qu'en plus le scénariste écrit des dialogues dignes des textes amateurs publiés sur ce forum par des ados de 16 ans. Non, franchement, c'est atterrant. Et un album comme ça, ça se lit en 1/4h.  
 
Après, ils s'étonnent de vendre 500 ou 1000 exemplaires par album. Heureusement qu'ils ont le réseau des librairies spécialisées et la clientèle des collectionneurs névrotiques qui achètent tout. Mais il y a un moment où il va falloir arrêter, parce que ça va péter. Un libraire spécialisé, justement, me disait qu'il ne prenait même plus tout ce qui sortait, vu la production et le fait qu'il renvoie plus de la moitié des titres. Le marché n'est pas extensible à l'infini. Surtout pour ce type de BD de genre archi-cliché et sans aucune personnalité, concurrencées maintenant par les séries télé, qui elles ont fait de grands bonds qualitatifs ces 10 dernières années. Parce que tout ça, c'est la même fonction : distraire.
 
Entre des BD très chères et très nulles, qui n'ont pour elles que l'attrait fétichiste de l'album cartonné couleurs que l'on range dans sa bibliothèque, et des séries télé gratuites et très prenantes, faut pas être grand clerc pour deviner qui va gagner. La littérature que l'on appelait "de gare" autrefois a disparu, ce n'est pas pour rien. Les éditeurs vont devoir se recentrer et arrêter l'inflation de titres nullards et redondants.
 
Bon, c'était la gueulante du vendredi (il me restait 5 minutes avant d'être hors-jeu ).

 
bon alors maintenant tu sors et tu arretes d'aller dire des betises sur les topikatroll
 

Waoh ces 2 planches résument pratiquement tout ce qui se fait de pire en BD

Oui, hein ?  
 
Et il y a 30 ans, aucune revue n'aurait accepté un truc aussi amateur. Aujourd'hui, on en fait des albums cartonnés.
 
Je voudrais encore ajouter quelque chose. Qui surprend souvent les auteurs avec lesquels je discute, parce qu'ils n'y avaient jamais pensé, même si ça leur paraît évident quand je leur explique. En ouvrages documentaires, à quelques exceptions près, un livre chasse l'autre. Mais en littérature, et ça s'applique à la BD, la poésie, le roman "littéraire", le polar, la SF etc, tout nouveau titre est en concurrence avec 50 à 2 000 ans de parutions. Le critère de choix de la plupart des gens qui rentrent dans une librairie, ce n'est pas que le livre soit sorti depuis moins d'un mois, c'est qu'il soit bon. Qu'il leur plaise. Sur les rayonnages, le recueil de poésie du jeune auteur prometteur, il est à 50 cm de Michaux ou de Char. Romain Gary ou Dumas se vendent toujours autant. Sur une année entière, un polar de Connelly vieux de 10 ans se vendra bien plus que le dernier polar de Trucmuche dont tous les critiques ont parlé pendant 3 jours, et dont les ventes vont redescendre aussi vite qu'elles étaient parties en flèche. Les éditeurs ne font d'ailleurs plus que des tirages "courts" basés sur les pré-commandes et les offices. Si le bouquin marche, il est en réimpression 2 jours après sa sortie. Stratégie à double tranchant : malgré le flux tendu, un bouquin dont "on parle" ne peut pas se permettre d'être indisponible. Une semaine plus tard, c'est fini : on parle d'autre chose.
 
Et en BD... ben c'est pareil. Sorti des collectionneurs (qui sont surtout dans la tranche des 25-35 ans, et toujours des mecs) et des fondus de nouveautés (surtout les ados, monomaniaques d'un style/genre précis et jamais rassasiés, genre fan de Soleil   ), le gros des acheteurs (moi, gros ? ) tape dans le rayon sans se préoccuper de l'achevé d'imprimer. Donc entre un truc "pas mal" et du Pratt, Hergé, Satrapi, Taniguchi, Spiegleman, Goscinny, Guarnido, Tardi, Larcenet, Munoz, Moebius etc. etc. etc. bref toute la cohorte des auteurs/albums qui ont marqué d'une manière ou d'une autre la BD, et dont à peu près personne n'a lu la totalité, le choix est vite fait et bien compréhensible.  
 
C'est l'une (mais pas la seule) différence entre un libraire et un critique. Les avis du critique sont conditionnés par l'actualité. Le libraire à qui on demande un avis peut vendre pour le même prix un album fabuleux vieux de 10 ou 30 ans ou la news de la semaine. Il peut relativiser. Les auteurs, éditeurs et critiques, qui ne sont jamais en contact avec les acheteurs, devraient en faire autant de temps à autres.
 
Quoique pour les auteurs, il est peut-être préférable qu'ils restent dans le virtuel. La tête d'un auteur qui prend soudainement conscience qu'une fois son livre publié il va être en concurrence avec tous les auteurs qu'il a lus et adorés, disponibles au même endroit pour la moitié du prix de son propre bouquin, c'est très attristant.  

 
Ca a beau être médiocre, c'est très loin hélas d'être le pire truc que j'ai pu lire  

Des noms !  

 
Je les attentivement tes critiques en général et je suis assez d'accord.
 
J'voudrais juste te demander ce que tu reproches précisément au dessin des planches que tu montres.
Pas que je le trouve spécialement beau mais comme je n'y connais pas grand chose en dessin j'aimerais bien savoir comment "critiquer le dessin" grosso-modo.
 
Quelles indice te font dire que c'est de la merde ?
Les tronches, les décors, les couleurs ?

 
euh... qu'est-ce qu'il va encore dire de mal sur moi ?    
 

 
ouf ! j'ai eu peur d'etre vise
 

 
la c'est clair, ca ne me conncerne plus, il n'a pas dit "leS gros acheteurs"    
 
 
sinon je suis pas sur de comprendre ce pour quoi tu plaides
je reconnais qu'il est extremement ennervant de voir des series commencees puis interrompues pour causes de maison d'edition qui ne fait pas de suivit (soleil par ex   )... par contre je trouve que le calcul "froid" d'attendre de voir une serie terminee avant de se lancer ne reflete pas un vrai interet pour la bd

 
avis d'un neophite en dessin... en general ce ne sont pas les dessinateurs qui font des critiques/experts mais plutot des personnes cultivees dans le domaine, donc le meilleur moyen pour "critiquer" un dessin c'est de te poser la question de ce qu'il te plait dans les bd que tu aimes, d'en regarder souvent en essayant de detailler les choses qui t'attirent/te rebutent et ensuite tu auras un "critere" d'evaluation
 
perso les critiques de bd c'est comme pour celles de cine, art, etc... je ne m'y reconnais jamais
ce n'est pas pour autant que je n'ai pas (une partie de) la culture pour voir les clins d'oeil caches ou les plagiats eventuels... sachant cela tu peux definir  de maniere evolutive ce qui te plait ou non

Haute sécurité a un dessin d'un classicisme indéniable. De là à dire que c'est de la daube (idem pour Reve de Jérusalem), y a un pas.
Que je ne franchirai pas. J'ai fait de la Bd, de l'illustration, je chronique des Bd depuis des dizaines d'années, et j'en ai lu des ignobles et d'excellentes.
Après il y a la réalité : on parle littérature, Guy des Cars et autre Char . Moi, j'ai un faible pour la Princesse de Clève et les oeuvres de Mme Riccoboni. Dont je doute que bcp ici les aient lues. C'est dommage, mais j'en fais pas un plat
Trouver mieux, c'est tjr faisable : il y a UN hugo Pratt. UN Goscinny. Ca suffit d'ailleurs : s'ils étaient deux on trouverait ca chiant ! Mais critiquer qq chose de MEDIOCRE (eth. "au milieu de la colline" ) ca ne signifie pas que c'est MAUVAIS. Juste moyen. Comme la vie hélas. En 10 ans, les publications BD ont été multipliées par 600. Manga aidant, of course, mais comment espérer qu'une hausse pareille entraîne la hausse de la qualité ? C'est comme les facs : elles sont plus pleines qu'il y a 30 ans, pas plus de talent

attention a ne pas t'egarer dans le sujet et/ou ton domaine de competence stp  

je me permettrais juste de completer ta reponse en disant que lorsqu'on a lu pas mal de bd, un critere d'interet pour une nouvelle serie reside soit dans l'originalite du scenario, soit dans le cote "novateur" (notez les guillemets) du dessin, soit dans les deux (LA perle rare !).

a partir de la, une serie qui ressemble bien trop aux autres existantes sur ces criteres peut passer pour "une daube" au meme titre que le n-ieme remaque d'un film deja connu/reconnu ou que la 500eme version du meme teen-movie

Bin franchement, ça te saute pas aux yeux la perspective pourrie de la première planche postée par BoraBora ? Ca + les couleurs dégueulasses, ça donne pas vraiment envie Après oui, c'est du vu et revu, ça veut pas dire que c'est automatiquement de la mauvaise BD (j'aime bien Largo Winch par exemple et on peut difficilement faire plus classique au niveau des dessins), mais là y a une impression de "mal foutu" qui se dégage des 2 planches

J'ai tendance à pas mal faire ça (enfin ça varie quand même), mais quand on arrêtera de me prendre pour un porte monnaie je donnerai un peu plus dans le sentimentalisme. Parce que bon une série à beau être bien si elle ne se finit pas ça me gave
C'est un peu le seul art la BD où on se retrouve comme un con avec une moitié d'oeuvre.

Braque aussi ca tombe pas toujours bien droit.
La perspective, c'est comme le regard, ca dépend de ce qu'on en fait. Je maintiens que c'est pas un monument, ni du Braque (rh rh) mais que si on n'entre pas dedans, on reste en effet réfractaire. Comme les briques du même nom. La couv, à mon avis, est ignoble.
Le reste, c'est affaire de lecture, de sensibilité à l'atmosphère. Qui n'a jamais lu une oeuvre difficile ne sait pas de quoi je parle, mais il y a icite des lecteurs, je pense.

Ca irait plus vite d'énumérer ce qui va bien : rien. Le problème est qu'il ne s'agit même pas d'idées mal exploitées ou maîtrisées : il n'y a simplement aucune idée. C'est la planche de BD générique, comme en pondrait n'importe quel dessinateur débutant. Aucune vie, aucun style, et tout est mal gaulé. T'as l'impression qu'il a très mal décalqué des photos. Ce qui est d'ailleurs probablement le cas, et expliquerait des erreurs tellement grossières. Regarde le personnage de gauche dans les cases 1 et 4 de la 2ème planche, par exemple.Dessin, encrage, couleurs, mise en page, tout est naze.
 

Je ne parle pas de ça. Si je "plaide" pour quelque chose, c'est pour que les médias et les éditeurs prennent conscience que dans la vraie vie, dans la réalité, le désir d'achat est relativisé par la production entière présente dans les rayons. Le critique doit parler chaque semaine ou chaque mois de ce qui est sorti. S'il n'y a rien de très bon, il parlera d'un truc juste potable, en brodant dessus. Tandis que l'acheteur devant un rayon n'a rien à faire que l'album Trucmuche soit le seul truc potable de la semaine. Il a le choix entre tout ce qui est disponible, pas seulement entre les sorties de la semaine. Donc le truc juste potable, il n'en veut pas : il a juste à déplacer sa main de quelques centimètres pour attraper un truc vraiment bon. Côté éditeurs, c'est carrément ironique : ils se font concurrence à eux-mêmes avec leur fonds de catalogue. Donc avant de publier n'importe quoi, ils feraient bien de se poser des questions...  

Le rêve de Jerusalem, je le qualifierais de moyen--. Le truc de série comme il s'en produit 10 par mois. Mais Haute sécurité, si, c'est de la daube en barre, limite scandaleux.

Comme tout le monde, à part le fait que tu les chroniques. Perso, je lis des BD depuis presque 45 ans, j'en ai lu des dizaines de milliers en comptant les comics. Et j'en fais des "chroniques verbales" à longueur de journée pusique mon métier est d'en vendre. La différence avec un critique étant que j'ai la personne en face de moi, et que si je conseille des merdes je perds des clients.    

Ben oui. C'est bien ce que je dis : faut arrêter l'inflation, tant côté médias que côté éditeurs. Et côté médias spécialisés, il serait bien qu'au lieu du ronron habituel année après année, ils aient un peu l'honnêteté et les couilles de qualifier une daube de daube.

L'analogie à deux balles typique.  Mettre sur le même plan transgression et maladresse.

Tout ça pour une BD minable avec un thème et des dialogues de téléfilm et des dessins de fanzine, franchement...

hmmm vous connaissez des Bd qui auraient une athmosphère fiévreuse, ambience pesante comme peuvent avoir certains films?