Reprise du message précédent :

J'ai beau avoir lu l'avertissement, je suis en train de faire un malaise là

C'est ça  

Je reviendrai dessus certainement plus tard, pas trop le temps la. Mais pour moi ça reste des techniques de vendeur de chaussettes. Les auteurs devraient faire la couv' qui leur plaît et ça devrait s'arrêter là. L'éditeur peut donner son avis évidemment, mais de la à faire une étude marketing  

 
En 2020, il y a eu 10 500 nouveaux titres.
Au début des années 90, il y en avait 800.
 
Je ne critique pas, hein, je suis le premier à alimenter cette surproduction. Mais le fait est que le marché n'est pas le même.
 
(Et l'éditeur ne fait pas d'étude marketing, c'est moi qui suis un grand stressé ).

Oui ben crois moi, c'est pas avec quelques couvertures qui changent la disposition des personnages principaux que ca va changer quelque choses. Tu peux être rassuré  

Au final, les propositions sont très proches. My two cents.

 
Bah je ne sais pas, en vrai.
Tu vois, sur la couv du tome 1, lors du dernier salon que j'ai fait, j'étais assez curieux parce que la couv des Gardiennes tome 1 n'attirait pas du tout (à la différence de Démonistes ou Nécromants) - alors que les enfants/ados qui entendaient le pitch ou ouvraient la BD voulaient tout de suite l'acheter.
 
Du coup, je me suis demandé ce qui pouvait les bloquer. Les réponses valent ce qu'elles valent parce que c'est basé sur un échantillon d'une quarantaine de personnes, donc pas du tout représentatif.
Mais en gros:
- Les ados garçons y voyaient une histoire de filles.
- Les ados filles voyaient un gros cafard en arrière-plan qui les rebutat.
 
Si on s'était posé la question avant, on aurait tout simplement supprimé le cafard, et ça aurait peut-être plus attiré, par exemple. Comme quoi ça tient à pas grand chose

Mais au final, tu as raison, ça ne joue probablement qu'à la marge, c'est juste que ça nous donne l'illusion de contrôler quelque chose alors qu'on est obligé de s'en remettre à la chance
 
Et non, le talent ne suffit pas - je ne dis pas ça pour moi, hein Mais je suis sûr que tu connais, comme tout le monde, des auteurs talentueux qui n'ont jamais percé.

Je veux pas m'en mêler parce que je serai jamais ton client, mais un peu de mouvements, c'est interdit par la charte ? Je les trouve bien trop statiques.

Je pense sincèrement  

Ben non puisqu'ils n'ont pas percé  

Trêve de plaisanterie, pas beaucoup je pense. Quand on a du talent ça se remarque en général. Que le succès soit public ou critique.

 
Ben disons que lorsqu'on voit toutes les couv que vous avez mises en avant sur la dernière page, par exemple - elles sont toutes statiques

Non mais des persos en pied, comme ça, t'as vu ma gueule, je trouve pas ça très attirant. Tout juste si on s'imagine une histoire derrière, ça fait juste casting de héros.

 
Ça dépend quand même de l'histoire aussi. En soi ça me dérange pas trop les persos en pied au milieu mais ça m'évoque plutôt des histoires de collégiennes qu'une aventure fantasy

Faut que tu regardes le documentaire sur Orelsan, quand ils parlent de la chanson Basique

Yes encore un débat sur les couvs, snobs esthètes puristes vs requins du marketing grande distrib    
 
Si j'étais pas sous antibio je me servirais un peaty negroni au coin du feu pour savourer ça (Ollie   )
 
 
 
Donut je ne suis pas d'accord avec toi ; GB a raison, bien sûr que la couverture va attirer l'oeil, je ne pense pas que ce soit marginal. Rien que les rééditions de Blueb' ou de Buddy Longway qui abandonnaient le lettrage western ça salopait toute l'esthétique. Un emballage bien marketé ça enjolive énormément le produit.
 
Exemple chez, eh, oui, chez toi GB
 
La couverture de Gastine    
 

 
Bon, c'est pour le tirage N&B qui ne m'intéresse pas, mais ça pourrait me faire craquer quand même.
 
L'édition normale, on prend une star, Marini, mais perso je la trouve très convenue, elle ne m'attire pas du tout. Mais sans doute va-t-elle parler au grand public?
 

 
Autre star, autre couverture cliché, mais que je trouve nettement plus attirante esthétiquement (enfin, plagiat toshop de Gir, comme souvent avec lui), Ralph Meyer :
 

 
La couv de Gastine me donne envie de connaître le scénar, les deux autres pas du tout.
 
Une autre de Marini est parlante :
 

 
Sauf qu'elle est trompeuse, elle proclame en très très gros ARIZONA 1862, alors que justement il s'agit d'une saga s'étendant sur plusieurs lieux et générations...
 
Et en plus d'être un peu bâclée, humm elle semble plutôt faite pour vendre un FPS bien arcade à la Call of Juarez
 
 
 
 
Autres exemples, hors BD :
 

 
Le sujet m'intéressait, mais j'ai clairement craqué pour la couverture
 
Celle-ci est pas mal non plus, elle m'aurait probablement attiré l'oeil aussi, dans une moindre mesure
 

 
Celle-ci est affreusement banale et je ne l'aurais jamais calculée :
 

 
 
 
Cet album ; j'adorais l'artiste, mais je n'avais pas forcément envie de me taper tout un album uniquement en instru, cette pochette m'a fait sauter le pas
 

 
Aucune pub mensongère, l'album est aussi hypnotique que sa pochette
 
Alors que celle de la cassette, pourtant proche, ne m'aurait pas fait flasher :
 

ah ben... clairement aucune. Ca fait club des 5 mais en même temps je ne sais pas quelle BD c'est ni à qui elle s'adresse

 
je pense que c'est un peu ça l'idée sans trop m'avancer
 
La 7 fonctionne bien je trouve (bien qu'archi classique) pour le style que j'imagine être celui de l'histoire. Ou la 3 pourquoi pas.
Dans la plupart des autres je trouve qu'il y a des trucs un peu bancals (genre les persos de profil dans la 11) dans la compo ou des attitudes de persos qui fonctionnent pas en couv.
 
Mais faut qu'il se creuse un peu plus la tête, peut mieux faire  
 
 
Là à froid j'arrive pas du tout à penser à une couv qui m'ait tapé dans l'oeil puisque que Biez a déjà cité Dark Knight
 
edit : ah si tiens, souvenir de jeunesse  

J'ai jamais dit le contraire. Je dis simplement que les auteurs devraient se faire un peu plus confiance plutôt que d'écouter si telle cible n'a pas aimé le cafard ou telle autre y voit trop de filles.

 
Ah au temps pour moi    
 
Nous sommes donc d'accord en fait.

Couvertures qui m'avaient marqué et donné envie de connaître l'histoire :
 
 
 

 
Ouais, elle devrait être hors concours
 

 
Le cadavre est animé grâce au vent, les vivants se figent ; la menace sourd comme la rivière
 

 
Le verre brisé ; j'ai toujours eu la sensation que j'allais me couper le doigt, il y a une tension

Sinon niveau couverture, je crois qu'il y avait déjà eu une discussion là-dessus il y a quelques temps. Et celle-ci m'a vraiment marqué :

Ah oui exact, il y en a plusieurs de Thorgal très réussies dans les premiers  

Et celle-ci en particulier reflète parfaitement son titre et son histoire, le mouvement, l'angoisse, la détermination, jusqu'au bout du bout

Si le(s) perso(s) sont statiques, il faut que le mouvement soit dans la compo, les lignes de fuite, tout ce que suggère le décor etc. Après, dans les comics, tu as aussi la couv' cliché du/des persos en pied qui regardent la caméra avec une pose badass mais ça ne fonctionne qu'avec des super-héros, et seulement s'ils sont archi-connus.
 
Tiens, chez Marvel, dans les sorties de ce mois (et me dis pas que c'est trop "artistique" et pas assez mainstream   ) :
 
Mouvement :
 

 
Le même numéro, variant cover, perso statique mais la compo suggère plein de trucs et il y a le mouvement de la pluie avec le vent (puis elle est pas en pied à regarder dans le vide) :
 

 
L'event Wastelands, Wolvie en a gros :
 

 
Même event, action :
 

 
Doom, même principe que la couv' Wolvie, c'est le décor derrière qui est suggestif (pis p't'être que Doom en a gros aussi mais avec son masque, va savoir...)
 

 
Wolvie encore, le gag Jaws qui marche toujours :
 

 
Spidey avec une couv' que tu vas trouver sans doute trop "artistique" et pas assez cliché. Mais ça accroche.    
 

 
Et enfin la couv' nullissime du mois, qui ne suggère rien, avec une compo pourrie. Ca se vendra quand même parce que c'est Star Wars mais bon...
 

La Spiderman  

L'éternelle règle des tiers ( https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_des_tiers ) et le fil vertical de l'araignée qui contraste avec l'horizontalité du store. C'est ça, une bonne compo.
 
Sur les 3 couvertures Wasteland, ce sont les lignes de fuite avec l'arrière-plan qui créent une dynamique (et les deux statiques, la Wolvie et la Doom, appliquent la règle des tiers, élémentaire). Sur les couvs de GB, les lignes de fuite sont inexistantes ou nawaks, c'est tout plat ou confus.

Mais...mais y'a pas encore le décor derrière, c'est normal, ce sont des crobars fait en cinq minutes pour se donner une idée, comment est-ce que vous pouvez parler de lignes de fuite ?

Ouais, les comics ils savent faire des couvs.
 
Comme d'autres l'ont dit, ça manque d'action, ou ne serait-ce que la suggestion de l'imminence d'une action (une archère qui bande son arc par exemple, t'as pas une archère dans tes héroïnes ? c'est cool les archères) ou quelque chose qui évoque l'environnement, surtout si l'aventure change de lieu par rapport au tome précédent (pour ça que perso je voterais pour une des compos avec le portique en arrière plan) et perso j'aime bien qu'on voie ou qu'on devine un antagoniste ou une menace pour une BD d'aventure. Je repense à celles de Johan et Pirlouit : https://www.bedetheque.com/serie-20 [...] louit.html
Des personnages menaçants, des batailles, des héros qui fuient, dans plusieurs d'entre elles tu sens que nos héros vont faire face à des situations dangereuses (parfois compensées par un gag) Jamais tu n'as juste Johan et Pirlouit qui posent pour un poster comme sur tes propositions - pardon hein mais c'est vraiment ce que ça m'évoque - et a priori, ça s'est plutôt bien vendu
 
J'ai pris J&P mais beaucoup de classiques Dupuis répondent à cette idée de "ah là là que va-t-il se passer", même des séries au style moins enfantin-gros-nez comme Yoko Tsuno : https://www.bedetheque.com/serie-149-BD-Yoko-Tsuno.html
Les six premières, c'est des couv-cliffhanger, elles pourraient toutes être en fin d'album avec "à suivre" dessus

 
Le Wasteland: Hawkeye m'a fait rire. Il est dans une posture qu'on voit beaucoup chez les héroïnes féminines, la fameuse torsion qui permet de montrer à la fois les boobs et les fesses On dirait qu'il sort de The Hawkeye initiative  
 

John Romita Jr qui avait déjà fait une belle couv de héros sous la pluie il y une vingtaine d'années, assez connue car elle a été utilisée pour des couv d'albums de la série (donc sur 12 numéros ou plus c'est celle là qu'on gardait)
 

 
Mais je trouve la Elektra plus réussie, pour le coup  

Mandrill a raison GB, tes couvs elles sont statiques et posées, hors de l'action et du contexte. Le portique en amène un peu, mais il n'y a ni action, ni mouvement, ni tension, ni menace, aucune promesse, aucun mystère. La 12 à la rigueur ah il y a une interrogation, mais on n'a pas tellement envie d'approfondir.
 
Et c'est effectivement trop centré sur les trois héroïnes en mode selfie, façon affiche pour un match du XV de France ou de l'EdF de handball (ou une pub pour un site de pari qui sponsorise le PSG), avec les joueurs bras croisés de trois quarts, torse bombé, regard ténébreux/inspiré/concentré/défiant (non mais on l'sait que vous êtes cons comme des tabourets les gars).
 
Elles peuvent pas occuper juste un quart de l'espace, en plongée ou en contre-plongée, dans un décor qui inspire un minimum l'aventure, regard focalisé sur leur quête ou whatever mais sauf dans la direction de la menace, celle-ci suggérée dans les coins/bords opposés?
 
Ou alors couv en trois bandes horizontales, elles sont groupées à droite de la bande centrale, en mouvement, en train de courir, la première regard déterminé vers l'extérieur de la couv, la seconde en plein effort, la dernière qui regarde vers l'arrière, inquiète mais prête à combattre, voire déjà en train de riposter?

Sur presque toutes les couvs les persos occupent la totalité de la largeur et les 4/5èmes de la hauteur, le dernier 5ème étant mangé par le titre. Qu'est-ce que tu veux faire comme lignes de fuite, autre que celles entre les 3 persos, qui n'aura aucun intérêt puisqu'ils ne font rien.  Même si on aperçoit derrière des montagnes ou un château dans les brumes, ça restera toujours raplapla, sans aucun relief.
 
Dans une optique de compo cliché pour plaire à l'acheteur lambda, il faut appliquer les règles cliché utilisées depuis la nuit des temps, le B-A-BA de tout photographe/dessinateur amateur, en commençant par la règle des tiers et la perspective. Je cherche pas à te vendre de la recherche esthétique, juste à répondre à ta question sur "l'accroche".
 

Mais c'était aussi une couv' nawak point de vue compo. Tu demandes à des ados pourquoi ça ne les accroche pas, ils vont chercher un truc à te dire pour se justifier et ça va être un élément graphique (cafard, que des filles) mais ils ne sont pas capables d'analyser pourquoi l'image dans son ensemble ne les accroche pas, n'ont pas les mots pour ça. Je doute qu'il y ait tant de filles que ça qui soient rebutées au premier coup d'oeil par un insecte géant cartoonesque (bon, par contre, l'aspect genré compte certainement beaucoup, on n'est pas sortis du lac de ce point de vue ).  

D'ailleurs il n'y a même pas besoin de décor. Les couvertures de Seuls, il y a toujours une menace, souvent hors champ, sur fond blanc et/ou noir avec éventuellement juste un élément de décor intégré à l'action, et elles fonctionnent très bien auprès des enfants et jeunes ados.

C'est un grand classique, la couv' du super-héros perché sur un toit sous la pluie. Il doit y avoir 100 couvs Batman dans le genre.  
 
 
J'intercale une petite image sans rapport avec la discussion, une belle splash de Kaluta sur laquelle je viens de tomber (et à mon âge, il faut que je commence à faire attention à mon col du fémur) :
 

 
La compo est pour le coup particulière mais pour une raison : c'était un concours où les lecteurs étaient invités à remplir la partie vide pour donner du sens à l'image. Je sais pas qui a gagné, mais finir un dessin de Kaluta je m'y serais pas risqué.  
 
Et en parlant de Kaluta et de couvs qui claquent, sa célèbre couverture de The Shadow chez DC :
 
 

 
A mon tour de donner mon avis !
J'aime bien la 3, 10, 11 et 12.
Et bien sûr, je n'aime vraiment pas la 1 et 4.
 
Concernant les couvertures des comics, je déteste la démarche car elle ne représente rarement l'intérieur du bouquin. Tu vas avoir une couverture magnifique, et l'intérieur sera dégueulasse. Le dessinateur de la couverture est souvent différent du dessinateur de l'histoire. J'ai l'impression de m'être fait avoir.

 
Exactement !  
 
C'est aussi valable pour des BDs autre que du comics. Parfois t'as une super couverture, tu ouvres, tu feuillettes, et tu te rends compte que le dessin est pas du tout au même niveau. Perso ça me fait reposer le truc instantanément

Alors merci pour ceux qui m'ont donné des réponses sur l'échantillon proposé
 
Pour rappel, c'est une BD ado (et plus orientée fille), j'ai l'impression que les codes sont assez différents de ceux du comics. Par ailleurs, le fait d'avoir trois héroïnes complique les choses, c'est plus facile de faire une compo avec un ou deux personnages qu'avec trois - on tombe très facilement dans la compo en triangle cliché.

Nous autres, on exige des minettes qui se remuent.

 
C'est mal barré, les protagonistes ont le niveau émotionnel de la collégienne lambda.
 

Bref, je ne voulais pas hijacker le thread, merci pour toutes vos réponses, je vous laisse revenir sur les ventes Heritage Auction

Non non, j'en avais qu'une.